作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] D3做不好的地方在於?
時間: Fri Feb  8 22:59:51 2013

※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之銘言：
: 不是做壞了，而是這樣的D3根本沒有必要存在。
: PTT的D3人氣目前只有600，相較於LOL的6000多真的很可憐...
: 現在一堆遊戲公司搶著做DOTA類遊戲，連手機上都有植物大戰，
: 只要遊戲類型選對就贏一半了，討論技能、交易、劇情都離現實太遠啦～
: POE最近那麼夯又如何？這年頭誰要一直無止盡打寶？
: 從D2開始都打那麼多年的寶了，還打不夠嗎？
: 同樣的關卡、不同的難度，這是想要怎樣？
: （乾脆來個顛峰難度一定超HIGH，100個關卡難度等你來挑戰！
:   順便解決打寶無意義的問題潮爽滴）


: 就算技能組很豐富很自由很能發揮創意好了，最後還是只能打電腦。

其實你這篇我最大的疑問就在上面這一句

只能打電腦，所以沒有必要存在？

這世上有多少一直以來就只能打電腦/以打電腦為主的遊戲
(有些有合作系統、有些沒有)

其中成功的有多少，失敗的又有多少，豈是簡單一句「只能打電腦」就能判定的



: 打玩家？有空弄這樣複雜的平衡性還不如一開始就把精力放在開發其它東西。
: 市場真的還需要D3這樣的遊戲嗎？
: 目前或許還有足夠的熱度排進巴哈熱門看板前10，未來呢？

回過頭來看原po提出來對照的LOL

我還沒找到詳細的數據，只能以我身旁的朋友來看
(之前印象中有看過一篇Riot的統計，以「合作vs電腦」為主的玩家比例相當高)

我身旁大概有9～10個固定在玩LOL的同學，有男有女

大概每週都至少有4.5天會打開遊戲，連上網打個幾場再去睡

其中有固定以NG、Rank為主的玩家嗎？

我算了一下，這之中大概就2個人「勉強」能算是

剩下的7.8個人，全都是所謂的「只能打電腦的玩家」

打了上百場電腦，對玩家的NG戰佔不到十分之一
(我稍微多一點，大概接近1/5)



LOL成功的原因，能討論的點實在太多、太雜了，但絕對不是因為他「新鮮」

而D3(我認為)的失敗原因，也絕對不是單純因為他是老梗(打寶)、只能打電腦

我們這一群同學中，多得是10幾年前從Dota Classic (War3)就開始玩的人

之後歷經Ostar、有人玩Chaos、有人喜歡三國信長……

一路走來直到現在的LOL，DOTA不老梗嗎？



LOL的地圖、甚至許多英雄的原型，在10幾年前的Classic就出現過了

(題外話，那時候網咖也是有許多人在打Diablo2的)


: 從D2開始都打那麼多年的寶了，還打不夠嗎？
: 同樣的關卡、不同的難度，這是想要怎樣？

照樣造句：

從Classic開始打這麼多年的Dota了，還打不夠嗎？

同樣的地圖、差不多的英雄，裝備換一下名字調整一點效果，還不是一樣的東西 XD



先不論國外啦，我覺得台灣人整體玩Dota-like的總時數絕對不下於Diablo2

那時到處的大學生高中生都在三國信長……
(我個人是都在美西玩Classic→Ostar)



當年很多人玩Diablo2 → 所以出了Diablo3

當年很多人玩Dota-like →所以出了LOL、HON、DOTA2



為什麼D3失敗(假設)，而LOL成功？

真的是因為D3老梗嗎？


--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.53.95
推 catinclay:很多打電腦的玩家也是因為周圍的朋友是打人的玩家才玩的
推 duck60402:感覺原原PO已經不是在討論  而是只想讓別人覺得自己正確
→ catinclay:如果只能打電腦->想打人的玩家不玩->玩的人變少->想打電
→ godivan:反正如果有出D4 大概D3就成為神做了
→ catinclay:腦的玩家也跟著不玩
→ blackone979:那位仁兄大概以為打電腦是弱者做的事情 打玩家才是強
→ blackone979:者本色^.<
修一下字
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.53.95         (02/08 23:08)
推 wi:強者的宿命就是戰(?
推 gundammkiv:如果LOL沒有AI可以打 相信規模絕對不可能像現在這麼大
推 rabbit190:靠妖，我只打電腦。 快出高級阿wwwwwwwwwwwww
推 Gemani:我要改成「有挑戰性的電腦」，而且是可以靠自由技能組解決
→ Gemani:的各種不同特色BOSS
→ rabbit190:中級打膩了 wwwwwwwwwww 話說中級稻草人/蛇女/科斯加根
→ rabbit190:本IMBA。 神接技!XD
→ Gemani:儘量發揮技能組和組隊搭配的原始用意
推 zseineo:打電腦時 人人都是TPA!
→ zseineo:好電腦 不打嗎
推 apple00:打電腦才能虐菜!
推 belmontc:中級只有打會戰時還感受得到威脅...問題是根本沒機會會戰
→ Gemani:DOTA要成功，其實是要穩定，但這要很花心思去控制
推 rabbit190:一個人去排隊打人我會惱羞，打電腦拿首勝安定。
推 windycat:運氣好 隊友都是菜的時候就很精采了:D
→ Gemani:控制得好，呈現出來的就是一個「公平有趣的DOTA」
→ zseineo:射程夠長的腳色都能一打五電腦 還行XD
推 ggyyhippo:我超自豪我lv1打到30通通都是打電腦XDDDDDDD
→ ggyyhippo:我只是想下班紓壓一下 不覺得有啥低人一等
→ zseineo:我還蠻佩服那種純AI玩家啦XD 打AI可以打到破千場XD
推 rabbit190:就算是NPC，還是有一兩隻NPC很難打阿wwwwwwwww
→ biglafu:40K都沒人討論Orz
推 blackone979:40K怎麼還不出新遊戲Orz
推 LADKUO56:D3怎麼可能是因為打寶game這種類型失敗....
→ LADKUO56:會失敗的原因是蠢的可以的寶物隨機屬性機制
推 Skydier:照那個人的說法就是如此啊 頗ㄏ
→ LADKUO56:有挑戰性的電腦? 一開始煉獄超有挑戰性的啊 顆顆
推 biglafu:<---純AI玩家破千場
→ LADKUO56:拿個馬拉的萬花筒就知道 D2只隨機全抗 代表起碼打到
→ LADKUO56:還是可以賣點錢
→ LADKUO56:D3馬拉即使改過 那幾個隨機屬性沒有大三元就是糞
→ LADKUO56:所以打到傳奇多半是硫磺的份 玩家沒成就感不quit才怪
→ goldfishert:還有個問題是那隨機數值的範圍太大，變成你好不容易骰
→ goldfishert:倒好屬。結果數值太爛，還是gg
推 mark0912n:LoL主要打玩家 打電腦敗過一次 開新帳號陪新手打5vAI
→ mark0912n:我才知道打ai也是會輸 & Akali不能拯救世界
→ Xavy:akali是技能型的，又ae不足，而且是吃能量
→ kcsmart:其實誰成攻誰失敗是誰說了算呢?是因為自己嫌得要死所以覺
→ kcsmart:得失敗嗎?8年前wow跟天堂2也爭過誰弱誰強,eq玩家也鄙視過
→ kcsmart:早期的wow太親民,可是早期的wow又比現在困難太多
推 TWemperor:不過LOL因為簡化而成功 D3卻因為簡化而失敗 蠻諷刺的