作者: jack0204 (Jarbar王朝) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] D3做不好的地方在於?
時間: Sat Feb  9 08:47:35 2013

D3我現在仍有在玩  但仍然玩得很不爽

D3我一直都不認為是他遊戲內容(劇情，裝備)的問題，其他的問題才是重點

他為什麼要做成網路遊戲? 就算只想一個人玩也要上網

結果光伺服器問題就搞掉了多少玩家?

網路遊戲重要的是什麼? 玩家間的互動

但是他做了什麼?

對話頻道限制，人數限制，怪物增強，狂暴限制

搞得玩家一起玩遊戲好像是種懲罰一樣，只能無限單刷

10個人的團體，只要有人受不了開始離開，那至少會離開一半以上的人

就算後面的改版可以拉回一些人，但是輕度玩家是拉不回來的



再來AH一直為人詬病

除了標東西得標卻沒拿到商品，賣東西卻被顯示0元不能下架這種問題外

他也讓玩家間的互動變得更少了

我要買要賣東西，AH看一下就可以得到差不多價錢

何必要上各種論壇看東西的價值在哪裡? 有誰在賣?

而且有AH，勢必有人會控制住AH的價格，通常都會是工作室/機器人



還有前一陣子盜帳號問題很嚴重

為什麼有通訊鎖的玩家會被盜? 更甚者還有用驗證器的被盜?

去網咖那種頂多盜你帳密，但是繞過通訊鎖跟驗證器?

我是比較傾向BZ沒做好內部控管跟安全性不足

如果是玩家的問題，一萬人可能就只會有十幾個

一萬人裡面有一千人被盜，還真得當玩家是傻子

有在公司工作過的都知道有問題產生，不管是不是內部的問題，都要先說不是自己的問題

說是自己的問題就站不住腳了，會牽扯到損害賠償

加上玩家舉證困難，大量QUIT是可以預期的




綜合以上來看：

個人覺得D3的頹勢是必然的，這還不包括他遊戲內容的貧乏跟惡意



至於前幾篇提的老梗

一個遊戲老不老梗不是問題，問題是他的題材吸不吸引人

一些你完全沒聽過的網路遊戲還不是活得好好的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.229.100
→ geniuseric:我覺得BZ從SC2開始硬要綁網路的原因只是想不給玩盜版
→ geniuseric:倒不是什麼像加入網路遊戲元素之類的理由
→ potionx:與其說是不想給盜版玩，不如說是想掌控(?)全部玩家。
→ geniuseric:現在的BZ就是盡其所能先騙到玩家錢再說阿
→ jack0204:其實BZ的遊戲，大多是靠玩家社群撐起來的，盜版問題不大
→ geniuseric:已經不再是他遊戲好玩不愁沒人一直拿錢出來支持的心態
推 gundammkiv:一款類網路遊戲居然不鼓勵玩家與玩家一起遊玩 很難理
→ gundammkiv:解決策者當初到底是怎麼想的...
推 geniuseric:像WOW現在也淪落到不停出騙錢寵來要人包月包季
→ geniuseric:一副有自知之明光靠遊戲內容無法留下玩家的樣子
推 babylina:WOW已經八年了...人氣下滑是必然的
→ babylina:在怎樣出新內容都不可能回復當年盛況了
→ babylina:畢竟WOW不像EVE EQ那種是強迫你得投入大量時間的遊戲
→ rufjvm12345:儲值送寵也能說淪落  你要不要說LOL儲值優惠也是淪落
→ babylina:還有哪個遊戲能八年後都還維持在人氣高鋒狀態嗎
推 geniuseric:等WOW改成免費遊戲再來跟我提LOL謝謝
→ a12073311:bz遊戲盜版問題哪裡不大 D2不但遊戲盜版 連伺服器都有盜
→ a12073311:玩家社群 清一色盜版社群 影響可大了
→ gn00399745:為了防止盜版 結果犧牲玩家權益這根本本末倒置
→ gn00399745:bz現在的決策者根本就是小孩開大車 把以前bz的信譽賠光
→ duck60402:啥是騙錢寵? 寵物在遊戲中又沒影響 您不爽可以不要
推 doomleika:打三國沒用過豬頭c正版再說吧ㄏㄏ
→ hollynight:自己愛給他騙 怪我嘍? 沒人拿槍逼你買
推 doomleika:Blizzard防盜一直走在時代的前端啊
→ doomleika:2000年代BT emule要興起的時候遊戲的核心價值就放在網路
→ doomleika:連線，D2直接拔掉TCP/IP直連
推 Xavy:這篇的問題怎麼都有點..莫名其妙 XD
→ Xavy:這些都是遊戲的趨勢，你不想要的話只能回到十年前了
→ jack0204:不是不想要，而是他沒處理好這些問題造成更大的問題
→ jack0204:畢竟是在討論D3做不好的地方，國外單機市場可是超夯
→ jack0204:蝙蝠俠/無主2/AC3/忍者印記/X3/異塵3 這些遊戲不是沒盜版
→ Xavy:那我倒想問AH作的太好為什麼也要被嫌..?
→ jack0204:因為玩家互動性更少，加上鍛造貧弱/機器人打錢
推 wi:所以為了防盜版所做的措施也要被嫌囉= =?
→ wi:這根本本末倒置了
→ jack0204:如果是像WOW這種玩家間大平台買賣就沒問題
→ wi:等等  D3跟wow AH運作模式根本就差不多阿...
→ jack0204:沒人說防盜版所做的措施是錯次的，就像STARFORCE
→ jack0204:你加了防盜上去，但是有自己漏洞讓人鑽，還怪玩家
推 wi:怪玩家 跟 要連上網路 是2碼子事  你混一起談很怪
→ jack0204:這種不讓玩家暴動才有鬼
→ wi:你可以說D3客服這塊非常不得玩家的心  但跟連網路這點無關

我想說的是因為要連上網路，但是伺服器/通訊鎖/驗證器其中一個出問題導致玩家被盜

那究竟是玩家的問題還是BZ的問題? 你有辦法證明BZ完全沒錯嗎?

裁判，物證都是他的，你要怎麼舉證?

而且出事他一定是內部自行處理，不會公告天下說因XX導致通訊鎖失敗，我們正在彌補

而D3跟WOW AH的確很像，但是他們玩家間的互動有一樣嗎?

WOW打到裝綁紫裝可以扔AH，可以工會喊，可以頻道喊，甚至送人都很方便

D3你到處去喊嗎?
※ 編輯: jack0204        來自: 114.25.229.100       (02/09 11:02)
→ Xavy:Starforce的問題不是太難灌了嗎 XD?
→ wi:連網路本質是要反盜版"跟ah" 後續問題處理是他們公司自己出包
推 oldriver:D3的AH比WOW AH還強好嗎，會自動出價 之前問題都是網路
推 maikxz:對於大廠來講 pc上完全不靠網路的單機會越來越少
→ maikxz:單機跟線上界線會越來越模糊 這是跑不了的趨勢 搞不好連下
→ maikxz:世代console都是如此
→ maikxz:真的變成這種情況 不爽不要玩!!!!!!!!!!!!!!
→ jack0204:這種情形GW2之前才處理一次，你可以看看玩家因此流失多少
→ jack0204:讓我想到UBISOFT之前伺服器當掉，導致玩家連單機都不能玩
→ wi:那D3如果單機 你不就連丟AH跟送人都沒辦法了lol?
→ wi:你說的這些根本有心無心而已  以前要玩家自己想辦法
→ wi:現在是遊戲公司提供你便捷的交易平台
→ wi:至於玩家互動這事WOW版討論很久了我也懶的談了
→ wi:直接說 D3不能喊嘛? 有AH D3版上還不是一堆給"手手手"=3=?
→ wi:盜帳號問題連網路都會有 你這樣先入為主矛頭都針對遊戲公司
→ wi:的想法  說真的還真的都沒討論餘地了(攤手
→ wi:一下子抱怨不該連網  一下子要跟MMORPG一樣好 都給你喊就好了XD
其實我沒有抱怨連網不好，而是抱怨他沒做好，這差很多

→ arcanite:steam的遊戲至少有離線模式 SC2好歹有30天 D3?
→ arcanite:我颱風天斷網還不能玩
我是說一個網路遊戲的重點本來就是玩家間的互動

討論盜版是一回事 討論互動是一回事 而且盜版問題不是我提的

我只是不認為盜版是他要綁網路的原因而已

而且送人給掱都是玩家互動的成果，如果只是想隨便送送東西還要守在電腦前

真的是有夠浪時間的...因為我試過

加上[D3如果是單機的] 這句是你說的，那你可以看看D2是怎麼做，它有單機的

如果BZ是個小公司，沒有風靡全球的前作，沒有龐大的玩家社群回饋

我想負評也不會這麼多

舉例：

全球知名物理學博士 發表一個實驗 叫做 原子筆如何畫如何畫出最長的線

而且被檢驗出實驗過程有諸多不合理點，不被罵到臭頭才怪

但是如果是高中科展的題目....
※ 編輯: jack0204        來自: 114.25.229.100       (02/09 12:07)
→ jack0204:BTW，現在D3 AH就跟一灘死水沒兩樣，可以看看暗黑板
※ 編輯: jack0204        來自: 114.25.229.100       (02/09 12:13)
→ kcsmart:因為改版在即沒人現在花錢的吧,要逛ah都等兩天後啊
→ jack0204:原因之一啦，一代PATCH一代神 誰知道紅寶石會不會翻身
→ Xavy:別的部分我沒啥意見，就AH的部分我覺得很怪
→ Xavy:AH作的越好反而要被抱怨降低玩家互動，我覺得這太詭異了
→ jack0204:應該說  AH在玩家互動很便利的時候，是很棒的
→ jack0204:但是在玩家不能便利互動的時候，AH只會進一步惡化這情況
→ Xavy:AH到底要啥互動阿..不就是想買的就買想賣的就賣
→ jack0204:是玩家間的互動  不是AH的互動  不要搞混了
→ Xavy:所以我說到底干AH啥事?
玩家間的互動，包含交易，聊天，組隊

D3的聊天跟組隊系統都很差勁，加上MP系統目前不支援公開遊戲

要在遊戲中碰到別人可說是非常困難，除非你太閒每天打MP0的公開遊戲

而現在玩家間最常碰面的，除了約好的互動，就是約好的交易

不會有隨機型的交易出現

玩家跟玩家的接觸變少，會造成網路遊戲對玩家的吸引力降低

網友在遊戲中變得很不重要，這對網路遊戲的發展是好的嗎?

當然這只是我的看法，只要多個自訂頻道，AH的定位就會好點
※ 編輯: jack0204        來自: 114.25.229.100       (02/09 12:56)
推 wi:他的問題就像wow隨機組隊推出後玩家互動減少這樣
→ wi:問題是要說AH降低玩家互動這還真的有點...
→ jack0204:WOW的隨機組隊是提升玩家的互動，D3並沒有隨機組隊這回事
→ jack0204:如果WOW沒有隨機組隊，你看諾姆瑞根那種伺服器的玩家要做
→ jack0204:啥?連個副本都打不了，只能整天拔草挖礦，玩家不會流失?
另外說明

我認為(個人認為)

一個網路遊戲就是要在玩家互動關係下工夫，讓玩家有理由留在遊戲

能讓玩家自動帶玩家進入遊戲，比打廣告/新聞都來的重要

現在玩家的資訊交流很快，會傷害遊戲體驗的事都要優先處理才是

但是AH/SERVER怎麼修都修不好，能讓玩家爽爽玩的點修很快(罐子/開箱點)

這實在是一個不怎麼好的表現



還有我前面在說玩家互動的點也許解釋上  不是非常清楚

但主要的重點就是要讓玩家能夠認識路人玩家  而不是永遠活在小世界內

因為D3是裝備競賽  技術面幾乎沒有  更顯得互動的重要性

不是每個人都玩得出十里坡劍神的
※ 編輯: jack0204        來自: 114.25.229.100       (02/09 13:22)
推 doomhammer:還我乾淨蔚藍的單機環境+多人的B.Net就好!!!!
→ kcsmart:公開遊戲就是隨機組隊了,只是魔物威能沒公開,下一版有吧
→ jack0204:要這麼說也可以  但這不是我承認的隨機組隊就是了
→ wi:...wow隨機組隊提升玩家互動!!!?這誤會還真不是一般的大...
→ wi:你去翻ptt 翻論壇 隨機組隊在玩家互動上絕對是扣分居多
→ wi:而且你前提錯了 是隨機組隊讓人少伺服器不用合併
→ wi:但這絕對不是正常現象 能讓該合併的伺服器繼續運作下去
→ wi:是因為"能讓遊戲內容正常運作"  而不是"玩家互動提高"