作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 因為一件事情而被大家討厭的角色?
時間: Wed Feb 13 10:09:45 2013

※ 引述《PAULJOE (愛的獵人近藤勳)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 因為一件事情而被大家討厭的角色?
: 時間: Wed Feb 13 00:57:09 2013
: 好像有時候都會有這樣的角色。
: 像是五子良將于禁，現在7代能出的名將大都出了，五子良將4將全出，
: 但是于禁...
: 只因為投降一次就變成這樣，也有人說這樣太誇張，KOEI版也有人說，
: 龐德投降那麼多次，只因為最後不屈，就能上無雙，于禁一直都是大眾臉，
: 實在不公平。

因為龐德因不降而「死」…死前的氣節就一次抵消了…
投降也是兵家大忌之一，
于禁…
其實也要看寫史跟力主評價的是哪些人。如果只有固定給予負評的一群人，那就不用說了。
(就算要平反，也最好有一套相當完整的評價論理體系、影響力跟實際貢獻度。
不然還是很難翻身)

: 另外像是尹志平，他雖然姦了小龍女，但也有捨命救他過，最後還羞愧自殺，
: 表示他是個有良心，但也有邪念的人。
: 結果大家給的評價卻是...(KXXX)

據說監獄裡一進去鐵定被先「伺侯(教訓)一頓」的犯人，就是強姦犯。
理由：沒種。

沒種的男人才會去強姦女人(幹嘛不用好好追求的方式追到手？)
而且強姦別人的妻女妹子，更是不可原諒。
以某個層次來說，這是犯了大忌中的最大忌。

古代有個有邪念的男人，因為看上了某家有12個兄弟的妹子，硬是上了她。
這個有邪念的男人還是真心愛上她，想跟她共度一生；回到家去就跟老爸說要正式提親
還是當地領導望族的繼承人。
這在古代其實算是不失為解決事情、較溫和的一種。

結果兄弟們聽了簡直是群情激憤。
然後其中兩個就設下陰謀陷阱，把整座城的男人全殺了。

: 為什麼?
: 他們其實其他地方都還不錯阿，只是做錯一兩件事，就被打成這樣?
: 動漫中還有沒有類似的人阿?
: 明明人不錯，但只因一兩件事，就讓痛恨他們永不超生?

<<烙印勇士>>裡的古力菲斯，他也不過就是被虐成廢人之後，把整個鷹之團奉獻出去了。
U.U，這傢伙也是因為一開始犯了一些人眼中不是很嚴重的行為(他跟公主算兩情相悅吧)


結論：凡事都不要太一廂情願。

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蘇爾德加入共和黨陣營的時間算晚，因為他捨不得退出心愛的輝格黨…亨利．亞當斯寫道
：「蘇爾德這位政壇老將足以煽動一頭乳牛，如果牠聽得懂人話的話」…Carl Schurz回憶
…有時候他骨子裡的靈魂會執意走在民意之前，而非馴服地跟在民意之後亦步亦趨…

只要蘇爾德在參院發表重要演說…就擠得水泄不通…民眾聽得如痴如醉，不僅因為論述功
力…活力洋溢的個性…惹人注目與眾不同的裝束…高調誇大…

魏德力挺蘇爾德…他們兩人是天衣無縫的組合。蘇爾德屬於思想派、理想性高、具有煽動
群眾情緒的魅力；魏德屬行動派…務實、擅長作事與打選戰…兩人孟不離焦焦不離孟…大
家乾脆把他們看成一體，「蘇爾德就是魏德，魏德就是蘇爾德。」

                                        http://movies.yahoo.com/movie/lincoln/
                     <<TEAM OF RIVALS>>The political Genius of Abraham Lincoln

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.25.40
→ SNLee:全村男人都殺了是那個故事啊？
推 newgunden:約瑟老哥的事蹟之一
→ newgunden:亞伯拉罕還曾經率領300多人與五王打仗 還打贏了
推 Imuran:我認為主因是出在于禁的角色形象不夠鮮明
推 Imuran:講到于禁，除了孬跟九天應元雷聲普化天尊外，沒了
→ Y1999:還有前菜阿
→ kerry0496x:只能說于禁倒霉  民間、官方、文人不會特別想平反他
→ kerry0496x:甚至民間還會一直因為戲曲等等關係，把他壞的形象
→ kerry0496x:一直流傳下去，而文人就算讀史書知道于禁的本領
→ kerry0496x:也不會特別想平反他的形象
→ kerry0496x:因為他就只是將領  沒有其它的象徵意味
→ kaj1983:要當強姦犯也要當像常威那樣武功高強的強姦犯
→ xxxer:通常強姦犯就毀了他一生的評價了啦....你再強，是有強到每個
→ xxxer:人都比不上你嗎?人最好評估自己評估得適當些，才比較不會去
→ xxxer:作蠢事、說蠢話。
→ sdfsonic:在古代有權力的那個不是強姦犯
推 Y1999:最大強姦犯就是皇帝阿，你敢說後宮都是自願的喔
那已經形成一種體制了，在這個體制之下，皇帝根本不可能被當成強姦犯的。

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:14)
→ Y1999:那應該說，有強姦事實但體制讓他不會是犯人
可以這麼說。

如果真的想去探究

律法跟法律的根源，可以自行去研究一下。

但要把皇帝納後宮的行為，當成是一種"強姦"事實，實在很難說得通。


※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:18)
→ Y1999:會淪為犯的，都是不夠力，所以才會毀了一生評價
→ kaj1983:換到現代，如果能被郭台銘強姦的話我也願意啊
→ sdfsonic:竊鉤者誅竊國者侯
→ kaj1983:最好是能姦了之後再付我幾百萬什麼的
這個體制自有他的機制(笑)

→ sdfsonic:強姦是事實啊 只不過一個有權 一個沒有
是這樣嗎…？(笑)





※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:19)
→ kaj1983:所以被皇帝強姦根本不是問題，可遇不可求的事啊XD
→ Y1999:違法當事人意願就算是強了，我不認為部分後宮不能算
問題出在你的想法無法形成一種體制。

而且你的權利也不成立。

究竟你跟當事人有何關係，這也是律法跟法律的起源。

法律跟律法其實沒有那麼粗糙的。

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:21)
→ kaj1983:一個流浪漢與一個富二代強姦你，當然選富二代呀XD
→ Y1999:李宗瑞表示:
→ kaj1983:         她們都是自願的(哭哭)
這就是八卦了，不是法律(笑)

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:22)
→ sdfsonic:強姦是事實 但是不一定會淪為犯人(因為沒人制裁
一樣的道理，人要定罪哪個人，其實是比想像中的還難。

這樣的推論無法當成法律或律法體系的。

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:24)
→ sdfsonic:皇帝納後宮有時候只是好聽的說法(看向一些昏君
推 kaj1983:常威：你敢陰我！？
→ sdfsonic:隨便騎馬在大街上 看到喜歡的女人就搶回去上床
→ Y1999:某明君連老爸的情人都吃了，何況昏君
→ sdfsonic:美其名是納後宮 骨子裡就是強姦啊

這個不就有史家在評判？

不過這套價值評價體系，卻無法在現代存在？為什麼？

→ sdfsonic:這跟法律沒關係啊 事實就是事實
→ kaj1983:以現在的法律觀點不可以去審判古代啦，這就變成拿清朝的劍
→ kaj1983:去斬明朝的官了XD
→ sdfsonic:因為那本來就是無法制裁的年代跟人物(朕即律法的情況
→ kaj1983:也許古代皇帝是可以合法睡人家老婆女兒的XD
你們自己都曉得，還需要別人點破嗎？(笑)

→ kaj1983:搞不好家裡的公狗沒有對象也可以進去民宅搶母狗XD
→ sdfsonic:這套價值體系還是存在啊 只是轉變成更有效率的新聞媒體
毫無影響力。

至多是作為八卦的娛樂性。


→ sdfsonic:毫無影響力 就不會有公眾人物被新聞媒體逼死了
我說的影響力，是法律的影響體系。

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:29)
→ sdfsonic:你這樣說 史家的批判也毫無影響力啊
我的立論一開始就跟你完全不同了(笑)

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:30)
推 P2:======================以上都被朕納入後宮===================
→ kaj1983:黑曼巴：這就是system
→ sdfsonic:你一直想從法律的角度切入 很可笑的我們討論是法律無法
→ kaj1983:黑曼巴：我的體系能稱霸丹佛XD
→ sdfsonic:制裁的人物 那就毫無交集了
法律或律法無法制裁，那只能靠上天而已，豈不更玄:p

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:31)
→ sdfsonic:上天只是古代統治者愚弄村夫村民的手段而已
這個嘛…自己判斷就好。

※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 11:32)
推 Y1999:是靠革命或是"叛軍"，不是靠上天
→ sdfsonic:你以法律的角度切入 身為上天之子 上天在地上的統治者
→ sdfsonic:當然是高於"自己"決定的法律
→ sdfsonic:在這個法律的立論上 他想幹甚麼都是無罪的
推 flknt:糾竟法律是風俗名情的累積 亦或是上天賦予人皇的權力
→ flknt:讓我們繼續看下去...(光速逃
→ flknt:              民情*

還是兩者皆是？或兩者都只是其中一部分？

還有中國皇帝制下各朝代特有的律法，現今也不存在了。後宮當然也就不可能存在正當性。

閃族的法律，蘇美的法律…全世界各地的法律共通點在哪裡？不同點又在哪裡？

又是怎麼演變成現代法律？

推 goenitzx:古力菲斯不到兩情相悅的地步 只是公主有利用價值而已      02/13 12:27

我指的是要作那檔子事的兩情相悅:P

推 biglafu:xxxer是我一個人的                                       02/13 12:30
推 P2:biglafu:我的沒關係  大家盡量用吧
:P
※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 12:40)
推 kaj1983:不小心用壞掉了話會怎樣？
→ xxxer:因為屬虛擬空間的行為，這部分有待商榷
推 biglafu:用壞掉了屬虛擬空間的行為<0>!?
→
推 P2:biglafu:我的沒關係  大家盡量用吧
※ 編輯: xxxer           來自: 114.35.25.40         (02/13 12:53)