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●15657 32 2/17 huw12313212 □ [問題] Steins;Gate 疑問 文章代碼(AID): #1H7wv2H_ 作者: huw12313212 (無餡包子) 看板: C_Chat 標題: [問題] Steins;Gate 疑問 時間: Sun Feb 17 00:05:19 2013 各位板大大家好, 我看完了命運石之門的動畫1~24, 也敗了命運石之門的PS3版本,把所有的結局都玩了一次, 我有幾個問題想要詢問一下! (1)Time Leap與D-mail穿越時空都是透過電話微波爐,為何只有D-mail可以移動世界線, 而Time Leap無論如何都在收斂範圍內?(與觀察者有關嗎?還是48小時太短?) (2)既然D-mail可以改變世界線,為何最後不試著寄D-mail給助手,想辦法讓他不要被殺? 反而要搞得那麼複雜??是因為怕未來的SERN看到嗎?(可是遊戲中的菲利斯喵線結局,他寄 了D-mail,嘟嘟嚕也沒死啊??)。 (3)為何最後的時光機解法可以逃過收斂範圍理論?總覺得他最後的解法只是能夠繞過時間 悖論,因為欺騙自己+世界,所以不會有時間悖論的問題。為何突然連收斂範圍的問題也解 決了? 感謝各位大大的詳解!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.41.178
Sougetu:2.就是因為世界線收束吧。結果無法改變,只能改變過去 02/17 00:07
X18999:陌生人的簡訊怎麼可能會相信,D-mail只能傳到過去 02/17 00:07
shadowblade:1. Time-Leap一樣會造成世界線變動,只是幅度小到看不 02/17 00:08
shadowblade: 出來(影響過小) 02/17 00:08
X18999:如果收件人不照著行動的話就是無意義 02/17 00:08
Magiclover:因為他是觀察者 02/17 00:08
HimekoInaba:我以為收束本身就是為了避免時間悖論,該發生的就是得 02/17 00:09
shadowblade:2. 不敢搞是一個原因,除了照原路一步步消回去以外,額 02/17 00:09
shadowblade: 外的動作很可能把世界線偏到別的地方去(菲莉斯結局 02/17 00:09
HimekoInaba:發生才行,所以那樣破解不會有時間悖論的問題,自然就 02/17 00:09
shadowblade: 那個已經跳到別的收束範圍去了) 02/17 00:09
HimekoInaba:不會有收束? 02/17 00:09
shadowblade:3. 那是BUG(1s),個人認為完全是機械神解法 02/17 00:10
qsx889:寄了也不知道會漂到哪裡去收束結果一樣的話怎麼掙扎都沒用 02/17 00:10
Magiclover:3.因為他是觀察者 他欺騙了過去的自己 欺騙了自己的記 02/17 00:10
shadowblade:另外沒有證明beta世界線的助手死亡一定是收束 02/17 00:10
huw12313212:回X18999: D-mail都可以男生變女生了... 02/17 00:10
flamer:3我覺得是bug.... 02/17 00:11
Magiclover:憶 也就是利用改變自己的經驗(助手死) 讓自己觀察的情 02/17 00:11
shadowblade:"觀察者"解釋方式完全是機械神,沒有方法證明 02/17 00:11
hsuan0425:3.因為一開始的凶真並沒有確認助手死掉啦 02/17 00:12
hydra6716:兇真 : 因為林北主角 02/17 00:12
darkemeth:3.就當作是製作了新版本的完美時光機吧 02/17 00:12
shadowblade:從alpha跳beta那邊開始劇本就沒照邏輯跑了 02/17 00:13
Magiclover:況變成A->A+ 他改變了自己觀測的視點...隨便講講 02/17 00:13
shadowblade:個人認為最後的三個BUG完全沒辦法處理: 02/17 00:13
X18999:可以改變性別的大前提是收件者會照著D-mail指示去做 02/17 00:14
shadowblade:刪除第一封D-Mail 觀測者視點跳S;G線 劇情頭尾連接 02/17 00:14
shadowblade:這些邏輯都不通,當作劇情需要就好 02/17 00:14
X18999:但從萌郁的例子來看,如果不是特定人物的指令,她是不聽的 02/17 00:15
shadowblade:更不要說RS應該發動在2025這種問題 02/17 00:16
HETARE:怎麼個不通法 願聞其詳 (其實已經有點記不清細節了) 02/17 00:16
hsuan0425:3.另外凶真救了助手之後就不是beta世界線了 所以也不 02/17 00:17
hsuan0425:會往助手會死的方向收斂 02/17 00:17
X18999:助手一開始跟兇真又不熟,就算寄D-mail實際上也不一定照做 02/17 00:17
shadowblade:刪除第一封D-Mail那個以前討論過不少了,邏輯上來看就 02/17 00:18
shadowblade:是: 如果沒有被SERN發現,那刪除根本沒差,如果已經被發 02/17 00:19
shadowblade:現,那刪除更沒差 (詳細的狀況討論懶的再整理,以前發過 02/17 00:19
huw12313212:我以為第一封D-mail是被未來的SERN看到耶? 02/17 00:20
HimekoInaba:稍微去找一下版上跟精華區都找的到豐富的討論內容... 02/17 00:20
huw12313212:未來的SERN才利用時光機回來埋伏?!?!!? 02/17 00:20
shadowblade:文) 觀測者跳S;G線那邊主要問題在於這個做法沒有立足 02/17 00:20
HimekoInaba:我的理解也是第一封D-mail被未來的SERN發現... 02/17 00:20
shadowblade:點(完全的神來一筆),再來就是Reading Steiner照經驗來 02/17 00:21
shadowblade:看應該發動在2025而不是2010 劇情頭尾連接是本來就不 02/17 00:21
shadowblade:可能的事情(但是有意想表現成那種方向) 02/17 00:21
shadowblade:我去翻一下舊文好了,推文說不清楚 02/17 00:22
storym94374:我也有個問題,就是最後在拯救女主角的時候,用時光機 02/17 00:23
storym94374:回去了兩次,那照理來說第二次回去時應該會看到第一次 02/17 00:23
huw12313212:剛剛發現Steins Gate的舊文討論串好多啊O口O 02/17 00:23
storym94374:的自己吧?畢竟不是不同世界線,是完整的時間跳躍, 02/17 00:24
storym94374:應該能做出這種類似複製人的效果 02/17 00:24
shadowblade:會看到自己但是不是第一集的自己,不然世界觀會崩潰 02/17 00:25
shadowblade:因為同一世界線上面存在兩個干涉點會出狀況 02/17 00:25
hsuan0425:打工戰士解釋說每次用時光機回去世界線都會有微小的變動 02/17 00:25
shadowblade:更不要說都用了世界線理論還想把頭尾連接這種事情XD 02/17 00:25
hsuan0425:所以不會看到用時光機回去的自己 02/17 00:26
shadowblade:#1EPXtQ73 #1EQdd-O4 #1ESsTRde 板上還留著的我以 02/17 00:27
shadowblade:前整理過的文章(跟上面提的那些BUG有關的),其他還要去 02/17 00:27
shadowblade:精華區挖一下可能有些後來討論想法又更新過的 02/17 00:28
huw12313212:感謝!爬文去! 02/17 00:29
shadowblade:老實說我也懶的再想一次了...最後那段要用邏輯接起來 02/17 00:32
shadowblade:真的太燒腦...(原PO可以去爬精華區,當初很多討論文) 02/17 00:32
adolfal007:我早就放棄去燒腦了XD 玩得爽最重要 02/17 00:33
adolfal007:而且本來就還沒實現的東西,太講究實在... 02/17 00:34
huw12313212:這一幕害我狂哭:http://ppt.cc/EVgi 02/17 00:35
shadowblade:我想起來當初對第一封D-Mail的BUG在哪了: 簡單來說就 02/17 00:35
shadowblade:是太都合主義,必須要在某些條件下(#1EPXtQ73這篇有列) 02/17 00:36
shadowblade:這個方法才有效,而當初提出這方法的立足點完全就不對 02/17 00:36
Roobamm:這更鳥肌.... http://www.nicovideo.jp/watch/sm19921417 02/17 00:37
huw12313212:以前的討論真的蠻清楚的XDD 02/17 00:37
shadowblade:(因為提方法的人所處的世界線位置不屬於那些條件下) 02/17 00:38
adolfal007:個人喜歡S;G其實還有一點是處處有陰謀論控制的感覺XD 02/17 00:39
adolfal007:所以都合個人會歸類於巨大的陰謀與沒揭露的世界線(拖 02/17 00:40
shadowblade:科學系列(300人委員會)本來就是用陰謀論當梗的阿 02/17 00:40
adolfal007:像是凶真夢裡與麻由喜的對話 02/17 00:41
shadowblade:原PO有興趣也可以去爬我之前發過的文,推理魂爆發w 02/17 00:42
adolfal007:太燒腦了(拖 因為陰謀論的關係 S;G個人比E17好補 02/17 00:43
shadowblade:E17不燒腦阿 02/17 00:43
shadowblade:infinity最燒腦的是R11,我也發過一篇文整理快累死 02/17 00:44
huw12313212:看到第二篇腦袋就暈了/ _ \ 02/17 00:44
adolfal007:E17有太多都合是用平行世界補 但S;G我會用陰謀論來修XD 02/17 00:44
shadowblade:E17要用邏輯也是不通,雖然很直觀 02/17 00:44
hydra6716:S;G跟E17會成為SF類很大的原因就是因為 02/17 00:45
shadowblade:必須要把第四軸再加上一個時間軸變成循環才通 02/17 00:45
hydra6716:他們就算不深入理解那些介紹跟內容 一樣可以理解 02/17 00:45
adolfal007:其實會有現在的世界線 是凶真當過SERN首腦的成果... 02/17 00:45
hydra6716:大多數的劇情跟角色演出。 02/17 00:45
hydra6716: SF類神作 02/17 00:46
adolfal007:之類的,所以都合之類的都被凶真修正 02/17 00:46
oversky0:覺得 2 是有可能的。只是看 D-Mail 的內容和寄的時間。 02/17 00:46
adolfal007:然後暗中感到熱血的是夢中與麻由喜的對話 裡主角的感覺 02/17 00:47
oversky0:就像 JoJo 第四部裏早人打電話一樣。 02/17 00:47
adolfal007:感覺有種更原始更原始的世界線 也發生很多事 02/17 00:47
adolfal007:所以S;G很多延伸雖然玩世界線的梗,好像其他平行世界 02/17 00:48
adolfal007:作品的無止盡玩法(蟬叫 但實際上世界線有相關聯性 02/17 00:49
adolfal007:可以算是有順序,導致有麻由喜是裡主角的暗樁在 02/17 00:50
huw12313212:#1EQdd-O4 這一篇後面為何強調主角A沒有寄D-mail@@? 02/17 00:51
HimekoInaba:不過S;G世界觀不是平行世界阿... 02/17 00:52
huw12313212:S;G看起來是單一世界觀,只是套入量子力學的機率。 02/17 00:54
adolfal007:對啊,所以我說好像而已 02/17 00:56
adolfal007:畢竟延伸世界線作品一堆,所以會有這種感覺 02/17 00:56
adolfal007:然後看到蟬叫玩平行世界太多 觀感有點差... 02/17 00:57
adolfal007:但S;G世界線實際上是單一世界這點多了很多有趣的點 02/17 00:58
adolfal007:世界線的長遠改變可以偷埋更多爆點 02/17 01:00
adolfal007:而玩平行梗的海貓則是會讓人想喊到底是怎樣 02/17 01:01
babylina:海貓不是科學概念的平行梗阿..是文學概念的創作梗 02/17 01:03
babylina:偽書=二創 要如何做到讓人以為是真的(本家)才重要XD 02/17 01:03
babylina:推理什麼的...ㄜ 你什麼時候有海貓是本格推理的幻覺(默) 02/17 01:04
Aozakitouko:樓上龍騎士大濕w 02/17 01:05
babylina:只是個廚...新作目前還是沒啥動力去碰 好像還沒有爆點Orz 02/17 01:07
adolfal007:因為前作蟬叫還有海貓實際表現的情況,就直接丟給平行 02/17 01:07
adolfal007:概念去處理... 02/17 01:07
shadowblade:回原PO,因為一條世界線不會有兩個干涉點(D-Mail) 02/17 01:07
babylina:海貓也是有平行梗啦..就緣壽1998年是死是活那邊.. 02/17 01:08
adolfal007:海貓只是幻覺(拖 最後只剩這種無力感 02/17 01:08
babylina:差不多XD 他想表達的東西就手法而言是有些太過惡劣了 02/17 01:09
adolfal007:其實這個處理得好應該會變名作 但功力不夠 02/17 01:09
babylina:半年得生出一個EP 可能被時間追著跑吧 真的可惜了... 02/17 01:10
babylina:功力不夠也是事實:( 02/17 01:11
hydra6716:龍騎越走越偏了吧XD 彼岸現在的情況.. 02/17 01:33
adolfal007:校園霸凌的描寫已經變龍騎的本體XD 02/17 01:36
adolfal007:蟬叫海貓 彼岸花 還有另一本漫畫都有相關 02/17 01:39
adolfal007:說起來田中羅密歐也是這方面的老手... 02/17 01:39
sarsman:海貓比起S;G,還比較像劣化版的羞年拍(? 02/17 04:32