作者: ReiTukisima (月島伶) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Steins;Gate 疑問
時間: Sun Feb 17 03:54:16 2013

※ 引述《huw12313212 (無餡包子)》之銘言：
: 各位板大大家好，
: 我看完了命運石之門的動畫1~24，
: 也敗了命運石之門的PS3版本，把所有的結局都玩了一次，
: 我有幾個問題想要詢問一下！
: (1)Time Leap與D-mail穿越時空都是透過電話微波爐，為何只有D-mail可以移動世界線，
: 而Time Leap無論如何都在收斂範圍內?(與觀察者有關嗎?還是48小時太短?)
: (2)既然D-mail可以改變世界線，為何最後不試著寄D-mail給助手，想辦法讓他不要被殺?
: 反而要搞得那麼複雜??是因為怕未來的SERN看到嗎?(可是遊戲中的菲利斯喵線結局，他寄
: 了D-mail，嘟嘟嚕也沒死啊??)。
: (3)為何最後的時光機解法可以逃過收斂範圍理論？總覺得他最後的解法只是能夠繞過時間
: 悖論，因為欺騙自己+世界，所以不會有時間悖論的問題。為何突然連收斂範圍的問題也解
: 決了?
: 感謝各位大大的詳解!!

(1)首先，收束範圍是指Attractor Field，
是許多些微變動的世界線集合體。Timeleap確實會讓數值變動，
所以可說世界線是有移動的。


(2)光靠DMAIL就能移動世界線只是岡部主觀視點的結果而已。
事實上還是得靠收到DMAIL的人的『實際行動』才能移動世界線。
跟Time Leap or Time Traveler（人直接改變過去）相比，
DMAIL算是比較不確實的方法。
因為沒有保證DMAIL一定有人接收，也沒有保證接收的人看得懂短短的簡訊，
更沒有保證看到簡訊一定會採取行動。

傳給還不認識岡部時的助手，大概也只會被當成是送錯人的垃圾簡訊直接刪掉吧。


(3)這只是劇作上的詭論罷了。
實際上被刺後搭乘時光機Time Traveler回到未來的岡部與
從醫院裡醒來的岡部視點之間有矛盾存在。

那就是Alpha世界線中原本觀測到倒臥於血泊的助手的岡部並沒有被刺，
那為何會在醫院醒來？

劇中解釋是說那已經不是Alpha世界線而是S;G，全新未知的世界線。
假若是這樣的話，岡部即使住院，住院的原因也應該會被「其他的理由」所填補，
而不是為了保護助手而受傷住院。

這邊算是戲劇效果需要，還請見諒 XD


本作中雖然沒有提到，但其實因果律有種看法是，「結果本身就包含著原因」。
也就是所謂的有因才有果的顛倒──有果才有因。
簡單講就是我們擲一顆骰子，結果出了六點，而原因則是骰子本身有六點這個點數。
但六點這個結果並不能否定掉其他1～5點的存在，
甚至搞不好這顆骰子有7點12點也說不一定。
可能性無限多，只是沒被觀測到罷了。

S;G巧妙地用上了這個概念。
而DMAIL其實有個沒被強調的部分是：「有收到的結果、但卻沒有傳送的事實」。
這暗示著S;G的世界觀中，因與果是可以分離跨世界線存在的，只要在岡部視點成立就ok
最後導入結局的地方，可說正是建立在這個概念之上。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.121.65
推 shadowblade:最後那邊算是2025的一封D-Mail造成的中間過程詳細演出
→ shadowblade:不過在RS上面就邏輯錯誤了
推 clover1211:說到這個 第一封D-mail造成助手沒死這點很怪
推 shadowblade:那個倒是不難解釋,用蝴蝶效應腦補也說的過去的事情
→ clover1211:因為這封沒跟後面幾封一樣有直接的因果關係 而且有因果
→ clover1211:卻還有既定的生死命運
推 shadowblade:我個人的解釋是這封D-Mail被SERN發現導致後來助手被抓
→ shadowblade:發展出時光機所以鈴羽跑回去的狀況跟beta線不一樣,頭
→ shadowblade:尾連接導致撞錯地點助手沒死然後(ry
→ shadowblade:同條世界線自己的因果一定是咬尾蛇,當初討論過程就感
→ shadowblade:覺世界線會一次連續變動到穩定值(因果串的起來)
推 huw12313212:第一封D-mail -> SERN發現 -> 烏托邦 -> 桶子早死
→ huw12313212:-> 時光機功能不完全 -> 撞到大樓 -> 取消記者會
→ huw12313212:-> 助手不死  [剛剛重破True Ending才發現桶子變長壽]
→ huw12313212:我覺得樓上第二點的解釋我不太能接受，畢竟D-mail還是
→ huw12313212:值得一試的方法，但主角卻連試都沒試....
→ huw12313212:我倒覺得主角似乎在後期對D-mail非常恐懼的樣子...
推 huw12313212:在遊戲中的偽助手結局，他為了同時救嘟嘟嚕與助手，不
→ huw12313212:停得做Time Leap，卻不肯試試看發D-mail，讓我覺得很
→ huw12313212:困惑QQ?
推 huw12313212:我發現主角一回到Alpha世界線就把電話微波爐拆了O口O
→ huw12313212:所以根本沒機會用D-mail救助手了..
→ clover1211:h大說的我有想過 不過規則這樣走的話 凶真也不用回去那
→ clover1211:麼多次 因為未來會因為他的執念 把過去都打理好
→ clover1211:其實這樣說起來也算是有時空悖論在？
推 huw12313212:感覺原企劃為了讓劇情戲劇化，似乎並不是真的那麼在意
→ huw12313212:世界線的邏輯...@@a
→ clover1211:劇本在寫時可能沒想這麼多 不過我覺得劇本的張力的確足
→ huw12313212:目前的劇本其實已經很厲害了...
→ huw12313212:話說我好久沒完日系遊戲，一玩就四十小時XDD
→ huw12313212:整個被吸住，有人說他是電子小說，但是我真的覺得他是
→ huw12313212:遊戲！
→ ReiTukisima:不要忘記，D-MAIL的副作用讓岡部不得不回頭把每個人
→ ReiTukisima:的回憶「變成沒發生過的事」
→ ReiTukisima:我覺得這足以說明後期岡部不用D-MAIL，因為會將世界線
→ ReiTukisima:導向更奇怪的方向