作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本官方欽定的中文譯名
時間: Fri Feb 22 17:47:00 2013

※ 引述《chewie (大提琴夜未眠)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : → hearry:日本人審的結果都這樣啊 看看那庸子XD                      07/06 16:48
: : 推 yhtd:日本人對於漢字有獨特的見解...                              07/06 16:50
: :  日本人對於取外國名字，是不會站在對方的角度想的，
: :  完全是以自己的好惡決斷，
: :  所以假如命名的日本人，對該國文化有了解，就ok。
: 其實這還牽扯到一個問題:對日本人(或許還有其他外國人)來說
: 華文圈說的都是"中國語"，但對華人來說，其實除了簡繁體文字有出入，
: 慣用翻譯名詞與語感有不同以外。一樣用繁體的港澳與台灣語感
: 用簡體的東南亞華人圈與中國大陸...等等慣用語也會有很大差距
: 但除非是真的很精通，否則真的很難去注意這幾個地區之間的差異...
: 比較類似的情形可能接近英式英語與美式英語(或澳式英語)的差異
: 而且華文圈裏的差異可能比上述情形更大...
: 但日本方面可能不那麼清楚，畢竟日本雖然有方言的存在
: 不過還是有個統一的標準語的，華文圈並沒有這樣的標準
: 再加上中國的影響力越來越大，學習他們那套的漢語教育方式的只會多不會少
: 相對的接受中國那邊語感與慣用語的翻譯人才也只會越來越多
: 如果完全以中國大陸的翻譯習慣做為華語的唯一標準
: ...那可能會出現不少問題，這時候真的希望日方(或是任何外國出版者)
: 能聽從一下當地的聲音...
: 比如說哪天日方覺得:"又是高達又是鋼彈的有夠麻煩的啦~通通統一成敢達吧!"
: 台灣這邊跳起來抗議的粉絲應該高達八成以上吧XD
: 而且...懂得語言跟懂得當地文化與思維 實在還有相當差距
: 例如06年我去義大利就看到某個經典例子: 為了迎接越來越多的中國客人
: 某名牌推出了這樣的產品: http://i.imgur.com/tbs3N8k.jpg
: (這不是隨便的仿冒地攤貨喔，這是在官方outlet裡看到的正品)
: ...我是不知道中國大陸的朋友看到會怎麼想啦，但對台灣人來說
: 雖然armani很有誠意的推出了華文專屬產品，但台灣人應該不會想去買吧XD
: (當然，也有可能是賣給熱愛漢字的歪國人啦)
這牽涉到人類語言感覺的差異度，簡單說是用自己的語言感覺來看待外國的語言感覺。

這種我稱之為錯誤型本土念法，簡單的說雖然歐洲拼音字母在歐洲各個國家念法完全不一
樣，但不熟悉歐洲各國念法的人很容易習慣用英文來發音，因此就算Ceasar這個念法對歐
洲人來說不算是困惑，可是對我們來說就是非常困惑，因此導致以前我們把它翻譯成西哲
，直到現在我們才把它翻譯成凱撒。

同樣的問題也出在西方人對東亞文字的感覺，因為東亞都是使用漢字，因此西方人也搞不
懂明明是同樣的漢字，為何讀音會有所差異，因此他們往往會根據某些大國的念法，來作
為統一的現象。

但問題就出在這裡，畢竟每個國家對文字的感覺不一樣，就算是同樣使用文字的兩個國家
也會因為對感覺不同而有所誤會，因此往往會造成雞同鴨講的情況，甚至會造成發音錯誤
而翻譯錯誤的現象。

因此除非人類能使用同一語言，使用同一文字符號，不然這種現象還是會繼續發生，不過
這牽涉到語言學的範疇，我怕繼續講下去會偏離ACG，所以就點到為止。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.203.161
推 kerry0496x:繼續啊!!!(敲碗)
推 ERAJIer:錯誤型本土念法......想到漢字的音意搞錯的梗xD
推 airawesu:早就歪掉了啊(?)
→ mstar:                  金 玉 滿 堂
推 wizardfizban:上次才有人出來說你這說法有問題
推 wizardfizban:結果你又來了...不要一直誤導別人好嗎...
所以這個議題本來就牽涉到語言很多層面，繼續聊下去恐怕會逐漸偏離ACG。

外加翻譯本來會牽涉到許多事情，再講下去會離ACG更遠。

所以我才會簡單說出而已，另外這個議題大家真要聊的話，我建意到語言版聊會更適合。

因為語言並不是我們感覺對了就可。
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 18:41)
推 wizardfizban:不是想不想聊的問題 ....而是已經有人指出你的問題過
推 wizardfizban:了 你這說法是有問題的 即然如此就不要一直誤導別人
我確實有錯誤之處，不過我講的有些部分是確實的。

況且這個議題再聊下去真的會偏離ACG，我認為如果要繼續聊的話，就不要講太多跟ACG不
太相關的議題，這系列有些話題已經有點偏離ACG了，還請版主您能多加注意。

本人不是要誤導人家，我只是好意提起這個議題牽涉的範圍太廣，再聊下去真的會偏離
ACG。
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 18:47)
推 wizardfizban:個人知識本來就有對有錯 但即然被糾正過了就要查證
推 hsinhanchu:大概查證是合夥人的工作吧
→ end81235:錯誤念法？john是英文，約翰是中文，但是沒有人會用約翰
→ end81235:的發音來唸john（在唸「英文」的時候）
→ end81235:說到底是不同的語言，哪有對錯呢？
→ tsunamimk2:...拉丁語系衍生的語言同字都可以不同音了...
→ tsunamimk2:何況是跨符號的 當然都是接觸到外來語的時候決定的啊
→ tsunamimk2:只要在某個語言內被大家聽懂的就是"正確"念法吧
→ tsunamimk2:難道妳會說日文的"放心"和中文不同所以日文的解釋是錯?
所以對許多西方人來說，他會搞不懂放心這個漢字的意思到底是啥。

就如J的拼音字來講，對於外文完全不懂的東亞人可能搞不懂為何J的讀音方式會有很大差
異，因為對一般東亞人來說，拼音字母都是英文字母。

所以容易引起雞同鴨講，各說各話。

要引用ACG的例子，就是我們台灣亂用日文御宅族這個詞語。

日文的御宅族本來沒限定啥，但我們台灣人就是亂愛用限定。

結果就是現在的「宅」亂象。
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 19:07)
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 19:08)
→ Treeflaw:文章有時候影響人更多的就是那些"錯誤的部分" 而不是你念
→ Treeflaw:念不忘期望分享給人的"正確的部分"
→ Treeflaw:拜託判斷這種事請以讀者的角度去判斷 用作者的角度去判斷
→ Treeflaw:太容易形成自以為是
→ loudness:被說錯誤結果就逃避腦羞放大絕  他的音樂史小說也一樣(笑
→ loudness:然後下次等風頭過了再出來用一樣錯誤觀念去誤導大眾
→ loudness:然後怕別人不知道他是在小學執教的音樂老師  每篇文章都
→ Treeflaw:如果用例子來看 雖然你貼的是一篇有對有錯的文章 但如果
→ loudness:會題一下 (笑
→ Treeflaw:把對錯切割 你豈不是發了一篇對的文章加上一篇全錯的文章
→ loudness:同意大T大 一知半解最危險 可怕的是小t就是這樣"教導"人
→ Treeflaw:多思考那些錯的部分吧 而非執著在有對的部分就好
我的西洋音樂史寫得如何跟本版無關，請別在這裡討論。

在本版我只提出這樣的意見，謝謝。
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 20:31)
→ Treeflaw:更簡單點說吧 你得認清有對有錯的文章不是什麼有對的部分
→ Treeflaw:的文章 所謂的有對有錯的文章 就是"有錯的文章"
感謝您的說明 :)

不過這個議題遲早會繼續不間斷聊下去的.................
※ 編輯: tarantella      來自: 1.34.203.161         (02/22 20:58)
推 neyuki:Ceasar 正確來說是凱薩 Kaisar才是凱撒  雖然很麻煩,不過這
→ neyuki:是區分羅馬共和凱撒與凱薩大帝的方法~"~
→ neyuki:不過大家都習慣念凱薩就是了
→ neyuki:不過Kaisar跟Caesar揪竟是怎麼回事我就不曉得了 兩個都看過
推 PrinceBamboo:樓上 不是的 Caesar就是凱撒的姓 在拉丁文的發音
→ PrinceBamboo:並沒有用"撒"跟"薩"來區別這種事情
→ PrinceBamboo:然後Kaiser是德文的"皇帝" 源自拉丁文的Caesar