→ kerry0496x:就知道要成為超高等級的高手，要天份orz02/22 20:38
→ kerry0496x:只是有些人不靠超多時間的投資 找不到這些靈感blabla02/22 20:38
不一定
白家的老大在風姿裡面講天分是從後面算的
連作者在劇情不只講一次他是完全靠努力練上來的
還有射鵰三部曲的郭靖也是 整個金庸的天分排行也是從後面算的
最後成為五絕也是完全靠努力
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請選下列的人來共度一生:
1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬
4.對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的
5.說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 metsuan:郭靖應該歸咎的是運氣爆表吧.... 02/22 20:46
推 xxx60709:然後就被說是主角威(ry 02/22 20:47
推 fff417:郭靖是不是天才這個金庸板討論過很多次XD 02/22 20:47
推 Snowmiss:郭靖明明就是大器晚成型....他需要的不過是時間 02/22 20:47
推 charlietk3:郭靖是個練武奇才 02/22 20:48
→ godivan:在射鵰裡面不只說一次郭靖的資質不高了... 02/22 20:48
→ kerry0496x:不相信郭大俠沒天分 02/22 20:48
→ kerry0496x:說歸說，但做歸做 02/22 20:48
→ godivan:至少洪七公,周伯通都講過 02/22 20:48
→ charlietk3:耶律齊修練20年才學成降龍十四掌 02/22 20:48
→ kerry0496x:郭靖的表現不可能無天份 無論如何都不可能 02/22 20:48
推 P2:郭靖：趁江南六怪不注意時才偷練內功還能練到爆錶的我… 02/22 20:49
推 fff417:可是整部也只有七怪教不動他啊 其他人應該都覺得他是好徒弟 02/22 20:49
→ kerry0496x:你不能因為作者說他沒天分 就天真的相信... 02/22 20:49
→ charlietk3:郭靖只在他老婆煮飯的兩個月間就學了十五掌 02/22 20:49
→ ssarc:郭靖是努力的天才，慶幸的是射鵰中沒有血統和相信我之眼打臉 02/22 20:49
→ godivan:不,郭靖有講過他的降龍18掌的練法是完全苦練上去 02/22 20:50
→ godivan:一次不會就練兩次 練兩次不會就四次 02/22 20:50
→ kerry0496x:而且郭也符合我說的，他試過很多功夫，一直打底 02/22 20:50
推 Yanrei:這種感覺大概就像某些男主角總是說自己很平凡一樣 XD 02/22 20:50
→ charlietk3:到神鵰俠侶時期時，已是"洪七公當年悟不到的神功" 02/22 20:50
→ kerry0496x:最後終於發現適合自己的東西 02/22 20:50
→ ssarc:郭靖才是努力的天才，小李是被打臉的天才 02/22 20:50
推 AriaYang:人生勝利組 郭靖 02/22 20:50
→ kerry0496x:g大妳看過這麼多作品 怎麼會天真的相信作者說他沒天分 02/22 20:51
→ charlietk3:郭100%是個武術奇才 02/22 20:51
→ kerry0496x:就沒天分啊@@ 02/22 20:51
推 tsubasawolfy:這講法就跟第一名說那每科都好難 要讀好幾次一樣 02/22 20:51
→ godivan:被九陰的時候也提到他的背法是一次沒背起來就每天背 02/22 20:51
推 revorea:耶律齊那很明顯是郭靖太笨不會教吧... 02/22 20:51
推 fff417:其實會討論郭靖是不是天才主要是他自己領悟北斗七星那一段 02/22 20:51
→ kerry0496x:so? 也有很多人一直死背死背 但一樣沒用啊 02/22 20:51
推 dx90c:白老大可是頭腦派的呢~ 02/22 20:51
→ godivan:在神鵰的時候也講過郭靖不會教人 02/22 20:52
推 valkylin2:降龍18掌這類型外功感覺就是努力拼命可以有成 像是互博 02/22 20:52
→ kerry0496x:且同樣是死背 張無忌也死背過啊 那要說張無忌 02/22 20:52
推 Snowmiss:江南七怪是讓郭靖在短短10年 學會6種完全不同的武功 02/22 20:52
→ kerry0496x:沒天分嗎XD 02/22 20:52
→ charlietk3:倚天屠龍記中的張三峰亦說自己及不上當年郭靖 02/22 20:52
→ valkylin2:之術就很難學這樣 XD 02/22 20:52
推 wi:但郭靖是主角 02/22 20:52
→ rabbit190:郭只是單純笨而已(? 02/22 20:53
→ kerry0496x:哪有啊wwwwwwwwwwwww 張三峰的強度超高耶 02/22 20:53
→ charlietk3:只靠努力是不可能達到那種境界的 02/22 20:53
→ ssarc:但真正拼命努力降龍18掌在整部作品中，只有郭靖 02/22 20:53
→ godivan:我的意思是說郭靖的資質低是劇中已經講得很明白的 02/22 20:53
→ Snowmiss:可是郭靖的優點在於 專心致志 且 比別人用上更多的努力 02/22 20:53
→ kerry0496x:還是說金庸版也有戰金庸筆下的張三丰到底多強? 02/22 20:53
→ Yanrei:不過金庸裡面感覺真的蠻多角色天份是比郭靖更強大沒錯啦… 02/22 20:53
→ godivan:在比武招親的時候也講過 蒙古摔角如果不是從小就玩到大 02/22 20:53
→ ssarc:人人都可以努力，但真正願意"如此"努力者幾希 02/22 20:53
→ Yanrei:所以如果用比較級的話，郭靖也許真的是差的那一邊吧 02/22 20:54
推 P2:看他內功隨隨便便就練到爆錶，怎麼看都不是資質低 02/22 20:54
→ valkylin2:像獵人會長資質有 但是還是要每日感謝正拳的努力 02/22 20:54
→ godivan:郭靖的腦袋要到敗的時候才會想到為什麼不用 02/22 20:54
→ charlietk3:我倒覺得他會覺得自己資質不好，是因為被七怪洗腦太久 02/22 20:54
→ kerry0496x:你用同樣的練習量，其他人受得了嗎? 02/22 20:54
推 fff417:金庸板每個都戰過啦 何況大張和郭靖時代有重疊 怎能不戰 02/22 20:54
推 defenser:張三丰是客氣吧，他是當代武林第一人也從沒自誇過 02/22 20:54
推 zx8743276:郭靖根本bug 說什麼資質魯鈍= = 02/22 20:54
→ attacksoil:光正拳不夠 感謝很重要 02/22 20:54
→ kerry0496x:看過各種體育選手，會發現不是不想練 是他們無法承受 02/22 20:55
→ charlietk3:七怪從來就不是好老師，因為不會教而差點毀了一塊奇料 02/22 20:55
→ kerry0496x:如此高強度的訓練法，不是人人都能承受郭大俠那套 02/22 20:55
推 tsubasawolfy:越天才的人反而越不會教人 因為那是種感覺一.一 02/22 20:56
→ godivan:不適郭靖自己認為 洪七公和周伯通也認為郭靖資質不高 02/22 20:56
推 valkylin2:感覺郭靖到現代應該很像<雨人>這類型的另類天才XD 02/22 20:58
推 Snowmiss:當你從小被師父們/母親說 笨孩子 傻孩子... 02/22 20:58
→ Snowmiss:你應該也覺得自己很傻很 02/22 20:58
推 charlietk3:當你是個天才，你也會說自己是笨蛋。沒錯 02/22 20:58
推 s1129sss:這東西不能只看書中人物的說法吧= =，讀者要客觀判斷... 02/22 20:59
→ godivan:不過我覺得郭靖的範例是作者在劇中明講的 02/22 20:59
推 fff417:看你覺不覺得一個光看星星就領悟北斗七星陣的人資質不高囉 02/22 20:59
→ godivan:不只是在人物對話提到 在神之音的旁白也講了很多次 02/22 20:59
→ charlietk3:之前期末小論文有看到一篇有趣的文章，不妨觀之 02/22 21:00
推 pheather:火影也講鳴人是努力型的講了N百遍啊...結果咧 02/22 21:00
→ godivan:fff417,在比武招親的時候旁白也講到郭靖的腦袋如果沒有 02/22 21:01
推 rabbit190:我是四代兒子我超強，還有九尾好碰友助威。 02/22 21:01
→ godivan:從小就練到熟的蒙古摔跤是無法瞬間使用出來的 02/22 21:01
推 fff417:嗯...確實我原文也有點久沒看 不過其實這都有解釋空間 02/22 21:02
推 charlietk3:其實討論的點是郭靖到底是不是個天才，而不是有無努力 02/22 21:03
推 d200190:郭靖是腦子笨，但是肉體資質點滿了，學的慢不代表學不來 02/22 21:03
推 Yanrei:頭腦不好但是肉體能力滿點也算蠻有趣的設計 02/22 21:03
→ charlietk3:郭靖的努力大家都有目共睹，但只靠努力真能成一代大俠 02/22 21:04
推 kerry0496x:可以看我那天的論點，不是所有人都能承受郭大俠那套 02/22 21:04
→ kerry0496x:練法 02/22 21:04
→ charlietk3:則有需商榷，可以確定的是郭靖資質其實非常好 02/22 21:04
→ s1129sss:頭腦不好但肉體點滿不是常有的設定嗎XD? 本來天才的定義 02/22 21:05
→ blaze520:郭靖是要慢慢去琢磨的那種.. 02/22 21:05
→ s1129sss:就不是只有指腦袋好啊 02/22 21:05
→ godivan:但是郭靖的資質差是明講的 02/22 21:06
推 defenser:有可能是作者故意講的啊，就像右手哥一天到晚說自己不幸 02/22 21:06
→ defenser:結果讀者看來根本就爽翻天一樣www 02/22 21:07
推 charlietk3:被講差那是大家的誤會，學的慢又自稱資質不好 02/22 21:07
→ Yanrei:話說右手哥的不幸後來不是有解釋嗎XD 02/22 21:07
→ charlietk3:老師當然也會先說你資質不好，是否不好卻是另一回事 02/22 21:08
推 aulaulrul4:右手哥的不幸很明顯都是女難..... 02/22 21:08
→ godivan:之所以不會認為是不幸是因為很多人把"女人喜歡上"這個當作 02/22 21:08
→ godivan:是.... 02/22 21:08
推 Snowmiss:能練上九陰真經的 資質再差也不會到那裡 02/22 21:08
→ godivan:郭靖能練成九陰是周伯通故意的 02/22 21:09
→ Snowmiss:周芷若也是在書中一直被強調天資過人 02/22 21:09
→ kerry0496x:不可能......... 02/22 21:10
推 MixFox:用結果論來看當然每個成功的人都是天才呀... 02/22 21:10
→ kerry0496x:不接受我那套「能承受訓練也是天份」 正常 但y 02/22 21:10
→ Snowmiss:結果峨嵋派的武功不高 九陰真經也只是練一半 02/22 21:10
→ kerry0496x:硬說郭練成九陰不是天份... 那你的「天份」定義 02/22 21:11
→ godivan:周伯通是故意跟郭靖講那套武學是自創的不是九陰真經的武功 02/22 21:11
→ kerry0496x:真的非常狹隘..... 02/22 21:11
→ MixFox:不過說更精確點應該是專才，叫郭靖去做麵包可能就慘兮兮。 02/22 21:11
→ kerry0496x:如果硬要把天份的定義弄得很狹隘 我也沒轍了orz 02/22 21:11
→ henry1234562:九陰真經好像不難吧? 難的是怎麼讀到他 02/22 21:12
→ godivan:基本上 黃藥師的武技 郭靖大部分都練不起來 02/22 21:12
→ henry1234562:我不覺得郭靖練的成九陰真經 有啥天份好說的 02/22 21:12
→ godivan:洪七公的逍遙遊就直接講了"郭小子你是練不起來的" 02/22 21:12
→ kerry0496x:你叫喬峰去練陰柔派他也不適合啊 02/22 21:12
→ godivan:而且九陰真經很大部分都是別人告訴他怎麼練的... 02/22 21:13
→ henry1234562:但劇中並沒有任何人說過喬鋒練不起陰柔招數 02/22 21:13
推 Snowmiss:可是在學好九陰不久 到比武選婿之前的東邪西毒對決 02/22 21:13
→ kerry0496x:喬峰就是練硬派，豪氣，無雙 02/22 21:13
→ sunny1991225:喬峰不會不適合阿，只是他的意願而已 02/22 21:13
推 blaze520:黃藥師的武宮感覺都不適合郭靖阿 02/22 21:13
→ sunny1991225:能夠練成打狗棒法的人一定就有陰柔武功所需要的機巧 02/22 21:13
→ henry1234562:但卻有說郭靖練不起來一大堆招數 02/22 21:13
→ Snowmiss:他有把所學的東西 對應在那場對決上 證明郭靖并不是 02/22 21:14
→ godivan:洪七公說他練不起來主要是因為郭靖分辨不出來虛招和實招 02/22 21:14
→ henry1234562:sunny說的是 會打狗棒法怎麼可能不會陰柔武功.. 02/22 21:14
→ sunny1991225:很多金學專書在討論時都有指出喬峰的一個異樣之處就 02/22 21:14
→ godivan:所以練的亢龍有悔就說不管是虛招實招轟下去必然要回救 02/22 21:14
→ Snowmiss:只是死硬學了真經上的武功 而是內化 再應用在不同地方 02/22 21:14
→ kerry0496x:同樣的訓練樣 有人就是無法應用 郭可以 02/22 21:14
→ sunny1991225:是跟大部分的男主比起來，喬峰是少數有陰柔資值的 02/22 21:14
→ sunny1991225:的角色 02/22 21:14
→ kerry0496x:更別提郭能承受很高的訓練量 02/22 21:15
→ sunny1991225:不然一套太祖長拳直接用「剛猛無匹」四個字帶過去就 02/22 21:15
→ sunny1991225:好了，不需要寫什麼「剛柔並濟」 02/22 21:15
→ godivan:我只說"資質低"是劇情中明講的 你要硬分什麼我不想管 02/22 21:15
→ sunny1991225:喬峰之所以是天才，就在於他有降龍十八掌的剛猛，卻 02/22 21:16
→ henry1234562:從劇情中很明顯 郭靖的資質就是後面開始排的 02/22 21:16
→ sunny1991225:又有打狗棒法的機敏陰柔 02/22 21:16
→ sunny1991225:不過我要強調，天份不等於資值 02/22 21:16
→ sunny1991225:天份的範圍遠比資值來得廣 02/22 21:16
推 fff417:這樣看下來 原文強調的頗多是郭靖不靈活、不會變通的部分 02/22 21:16
→ sunny1991225:資值就好比RPG遊戲一開始你的起始能力值 02/22 21:17
→ kerry0496x:你這就像把籃球的天份定義限制在球感、平衡感一樣... 02/22 21:17
→ sunny1991225:天份卻包含有潛能與專常這些變數 02/22 21:17
推 MIKE47:在一堆考90~100分的人裡面 80分的人算笨了 02/22 21:17
→ kerry0496x:但身體素質一樣是天份 02/22 21:17
推 aulaulrul4:郭靖跟歐陽鋒在雪屋其實就是他自己吞九陰真經沒人教他 02/22 21:17
→ sunny1991225:所以就我自己的看法，郭靖確實沒有資值，但他有某種 02/22 21:17
→ sunny1991225:其他人沒有的天份 02/22 21:17
→ sunny1991225:一般公認資質好的角色其實在金庸的書寫中大都沒啥好 02/22 21:18
→ sunny1991225:下場...... 02/22 21:18
→ henry1234562:正確來說 郭靖正因為沒有資質 才顯現出他有其他天分 02/22 21:18
→ henry1234562:有資質的人根本不需要他那些天分就能達到同樣強度 02/22 21:18
→ sunny1991225:楊康跟歐楊克、宋青書都是例子 02/22 21:18
→ kerry0496x:還是說「剛猛路線」如少林的金剛爪 02/22 21:19
→ sunny1991225:我同意henry上面的說法 02/22 21:19
→ kerry0496x:就會被歸類到「不太需要資質」的武功@@ 02/22 21:19
→ godivan:不過也不少資質高的下場很好 像黃蓉,霍青銅還有小龍女 02/22 21:19
→ sunny1991225:還有一個有資值但卻沒開法潛在天份的角色就是陳家洛 02/22 21:19
→ kerry0496x:因為會以為只要猛練就能用這樣 不像一些技巧派的 02/22 21:19
→ s1129sss:按照sunny的分法 資質就是能力的基礎值，而天份是最大值 02/22 21:20
→ kerry0496x:武功 由於更強調靈性、體悟 所以被認為更難學@@ 02/22 21:20
→ sunny1991225:天份不是最大值那麼簡單 02/22 21:20
→ sunny1991225:如果要比喻的話 02/22 21:20
→ godivan:不過陳家洛的武功在書劍是從前面算起來的 02/22 21:20
→ kerry0496x:例如劍法比刀法高級這樣@@ 02/22 21:20
→ s1129sss:資質好代表起點高，但是不一定代表終點遠 02/22 21:20
推 darkbrigher:郭靖努力沒點福緣也沒用 防毒 九陰外掛努力也遇不到 02/22 21:21
→ sunny1991225:RPG裡面有一些角色的起始能力值說實話爛到你想哭.... 02/22 21:21
→ sunny1991225:需要長遠磨練，但潛能被完全開發後，他不見得會輸給 02/22 21:21
→ sunny1991225:那些贏在起跑點上的角色 02/22 21:21
→ godivan:郭芙就有講過她繼承的是老媽的美貌 老爸的資質 02/22 21:21
→ godivan:所以武功一整個慘 02/22 21:21
→ darkbrigher:而且真正幫上郭靖忙的全真內功 金雁功 降龍十八掌顯示 02/22 21:21
→ darkbrigher:江南七怪其實很不會當老師 看不出郭靖適合學啥 02/22 21:22
→ sunny1991225:我覺得金庸的射鵰之所以會被歸類到成長教育小說的 02/22 21:22
→ henry1234562:因為江南七怪本身沒多強阿XD 02/22 21:22
→ sunny1991225:典範，原因之一就是他描寫郭靖的方式既不是單純的 02/22 21:22
推 aulaulrul4:不是因為江南七怪最適合郭靖路子的師父被殺死了.... 02/22 21:23
→ sunny1991225:大智若愚，也不是單純的名師出高徒 02/22 21:23
→ sunny1991225:真的要比大智若愚應該要拿出石破天這種角色來講 02/22 21:24
推 MIKE47:洋蔥劍士表示： 02/22 21:25
→ sunny1991225:但郭靖變成大俠給人的啟示卻是應才施教到底能把人 02/22 21:25
→ sunny1991225:開發到哪一種境界 02/22 21:25
推 newtypeL9:郭靖是練武奇才沒錯，但他是經過了超乎常人的苦練加上 02/22 22:56
→ newtypeL9:遇到極佳的良師和適合的武功才開竅的，他沒苦練的話就沒 02/22 22:57
→ newtypeL9:後來看起來跟天才沒兩樣的他 02/22 22:57
→ newtypeL9:是說石破天除了不明世務以外根本聰明到爆 02/22 22:58