作者: pigv (pig-v) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本官方欽定的中文譯名
時間: Fri Feb 22 23:40:55 2013

文章好長……
觀點很贊成只想補一個點：

無論如何，羅馬字母是全球最盛行的字母系統，絕大部分語言都是采用羅馬字母構建
而為了全球交流方便，國際標準化組織（ISO）也要求那些不使用羅馬字母語言的國家
和地區規定一種自己語言羅馬字母的轉寫形式

因為各種語言中各字母讀音不同，因此既有可能出現兩個語言中同樣的字母組合讀音
不同，也有可能出現相同的字母組合在不同語言中發不同音

例如英語中字母C多發/s/或者/k/的音，但在漢語中則是/t's/（漢語拼音，下同）

還有日語中，shi讀音和漢語[西]相同，chi則和漢語中[期]或者[基]相同
但這幾個音在漢語中則記作xi和qi/ji

同樣的，漢語中g、k兩個字母表示的音在英文、日文中都是不做區分的，都用k表示


既然同樣的字母各國讀音不同
那麼遇到一個由羅馬字母組合的名稱應該怎麼讀呢

1，原讀法

原文怎麼念，那就怎麼念

這是理論上最佳的讀法，不過也有其局限性：
任何人都不可能會所有語言，所以能用原讀法不可能解決全部問題

2，英讀法

按照英語的發音規則來念，上述[西薩]即由此而成

英語是使用最為廣泛的語言，所以對于不會原文讀法的采用英讀法也是未嘗不可的

3，自讀法

按照自己的母語習慣來讀

大家都一般不會這麼做就是了


不過從動畫來看
日本似乎很喜歡采用原讀法


例如某坑王筆下的[羅嚴克拉姆]就是日本人按照日語讀音規律二次創造出來的

還有吃書王川原的兩部名作，標題都是片假名
Accel World ——> akuseru wa-rudo
Sword Art Online ——>  so-do a-to onrain
（打日文假名困難，這裡只寫羅馬字）
無怪乎都說聽日本人說英語簡直是噩夢


當然英國人似乎也有這傾向
例如之前準備某英語考試時，官方的聽力練習有一段的主角名叫 Asuka
是啊，應該是英國的考官直接把她名字讀作：阿蘇卡……


PS，這ACG點夠了嗎？


※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 日本官方欽定的中文譯名
: 時間: Fri Feb 22 22:54:45 2013
:
: ※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: : 這牽涉到人類語言感覺的差異度，簡單說是用自己的語言感覺來看待外國的語言感覺。
: : 這種我稱之為錯誤型本土念法，簡單的說雖然歐洲拼音字母在歐洲各個國家念法完全不一
: : 樣，但不熟悉歐洲各國念法的人很容易習慣用英文來發音，因此就算Ceasar這個念法對歐
: : 洲人來說不算是困惑，可是對我們來說就是非常困惑，因此導致以前我們把它翻譯成西哲
: : ，直到現在我們才把它翻譯成凱撒。
: 語言差異 不只是人名 任何名字也一樣
: "學之前不懂, 學會之後就懂了"
: 舉例來說 "水"的希臘文是hydor 拉丁文是aqua 英文是water 中文是shuei 日文是mizu
: 這對於沒學過的人 也一樣會困惑 但學會後就沒問題了 何來所謂"錯誤念法"呢?
:
: 約翰福音的作者約翰 在北魏~唐朝從波斯傳入中國的景教 翻譯為"儒翰法王"
: 不管是從拉丁文還是希臘文翻來的 總之不是英文 算一算當時英文根本還不存在呢
: 明朝時 義,德,英,西各國都有傳教士來中國 爭相進行聖經中譯
: 無論是"若望" "若翰" "約翰" 都是從拉丁文或希臘文翻來的 不會是英文
:
: 耶穌的名言
: Redde Caesari quae sunt Caesaris 從拉丁文/希臘文翻譯成中文 當然就是
: "讓該撒的歸該撒" (O)
: 該撒,凱撒 都有 後來"凱撒"使用比較廣泛
:
: 絕對不是從英文 Render to Caesar the things that are Caesar's 翻成中文
: -> 讓西澤的歸西澤 (X)
:
: 莎士比亞的戲劇"Julius Caesar" 雖然原劇是英語發音
: 但中文還是翻為"凱撒大帝" 從沒有人翻成西澤過啊
:
: 你說 "可是對我們來說就是非常困惑，因此導致以前我們把它翻譯成西哲，
:       直到現在我們才把它翻譯成凱撒。"
:
: 專業的翻譯者是不會犯這種錯誤的 一知半解的話是否應該去多求知 學到完全明白呢?
: 假如你翻譯的對象 不是羅馬那位 而是狗食品牌 Cesar西莎 的話 那就當我沒說吧
:
: : 同樣的問題也出在西方人對東亞文字的感覺，因為東亞都是使用漢字，因此西方人也搞不
: : 懂明明是同樣的漢字，為何讀音會有所差異，因此他們往往會根據某些大國的念法，來作
: : 為統一的現象。
: 你舉個例子吧
: 歐美人要念漢字 原文是日文的話就用日文的音念 原文是中文的話就用中文的音念
: "大國"是哪一國? 就算有人搞錯 那也是那個人本身學習不夠的問題吧
:
: : 但問題就出在這裡，畢竟每個國家對文字的感覺不一樣，就算是同樣使用文字的兩個國家
: : 也會因為對感覺不同而有所誤會，因此往往會造成雞同鴨講的情況，甚至會造成發音錯誤
: : 而翻譯錯誤的現象。
: : 因此除非人類能使用同一語言，使用同一文字符號，不然這種現象還是會繼續發生，不過
: : 這牽涉到語言學的範疇，我怕繼續講下去會偏離ACG，所以就點到為止。
: 使用同文同語的人 還是會有誤解的
: 翻譯的人本來就該弄懂他要翻的語言 你指的"錯誤念法,錯誤翻譯"完全沒牽涉到語言學
:
: : 所以對許多西方人來說，他會搞不懂放心這個漢字的意思到底是啥。
: : 就如J的拼音字來講，對於外文完全不懂的東亞人可能搞不懂為何J的讀音方式會有很大差
: : 異，因為對一般東亞人來說，拼音字母都是英文字母。
: : 所以容易引起雞同鴨講，各說各話。
: 不懂 學了就懂啊
: 為什麼會覺得是英文 還不是因為你有學過英文
: 如果連英文都沒學過 26個字母都只是無意義的線條而已
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: → PrinceBamboo:回完才發現好像跟本串主題沒關係 囧                  02/22 22:56


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※ 編輯: pigv            來自: 221.220.63.247       (02/22 23:43)
推 gino0717:我對拼音中的x音比較難理解,x不是念成渴死嗎
話說漢語拼音中h的國際音標可是/x/哦

當時用j、q、x的確有爭議
簡而言之，這三個字母很常用，用雙字母比較麻煩，借用其他字母會引起爭議
結果就利用了三個多余字母，而且j、q還算符合國際慣例
※ 編輯: pigv            來自: 221.220.63.247       (02/23 00:10)
推 ak47good:從別的語言借來的吧，畢竟漢語拼音是為了讓國人學習
→ ak47good:而不是給外國人方便的，雖然很多地方讓人覺得不合理
咱們現在想到的不合理，當年都想到了
沒辦法，漢語中特別的音比較多，例如[無清濁對立]就和很多語言差異很大
這個可以參見周有光的幾篇文章，提到了當年的很多方案和他們怎麼做的決定
※ 編輯: pigv            來自: 221.220.63.247       (02/23 00:13)
→ ak47good:但發展至今也就將錯就錯了，不過漢語拼音也方便讓人分辦
→ ak47good:卷舌音和非卷舌音的不同就是了
→ ak47good:就像日語中的ち跟つ在訓令式羅馬字中是拼成ti跟tu一樣
推 ellisnieh:不知道是不是我個人問題，我覺得漢語拼音比通用拼音直觀
→ ellisnieh:對不起，是比羅馬拼音直觀，不是通用
→ PrinceBamboo:漢語,通用,威妥瑪 都是羅馬拼音 只要用羅馬字母就是
→ PrinceBamboo:羅馬拼音 樓樓上想說的大概是威妥瑪式拼音?
推 ellisnieh:嗯，就2000年以前護照用的很多地方都直接叫羅馬拼音，一
→ ellisnieh:時想不起正名。
推 ak47good:這指在台灣，"台北"的拼音是寫作Taipei，但是寫成漢語拼
→ ak47good:音是寫作Taibei這件事嗎，我想原po也說明的很清楚了
臺北，國際音標是 /t'ai(35) pei(214)/

漢語拼音中b的國際音標是/p/，p是/p'/
他們都是清音，只不過前者發音時不送氣，後者則送氣
另外d/t、g/k、j/q、zh/ch、z/c這五對聲母也是這樣
都是清音，前者不送氣，後者送氣

但是英語則是由清濁音對立的
所以在他們眼裡，都是清音的b/p雖有差異，但不足以造成意義上的差異
    例如你把stop中t（不送氣清音）讀成和top中t（送氣清音）相同
    他們頂多也就覺得你發音不準罷了，不會影響理解
用專業術語來說就是在英語中他們屬於同一個音位

因此，基於英語的威妥瑪式拼音就繼承了這一點
把b/p記作p和p'，僅以送氣符號區分
而送氣符號在書寫時很容易脫落，所以造成很大麻煩
如張常不分、各課不分

所以之後各種其他的拼音方案，例如國語羅馬字、拼音化新文字
都把b單獨用字母b來表示，一直到現在
※ 編輯: pigv            來自: 221.220.63.247       (02/23 02:10)
推 teves:t/d b/p 發音在英語裡面明明就差很多
→ teves:你舉的例子只不過是沒有別的同音字影響理解而已
→ teves:學習發音課時就會知道,如果發音不對有的字就會被誤認成別的
→ teves:喔我好像有點誤解你的意思,抱歉XD 你是說送氣不送氣的差別
→ teves:不過美國人(所以是美語不是英語?XD) 會說stop那個t發d的音
→ teves:也許是他們沒有專門研究語言的話連自己也搞不太清楚XD
推 Tyr981:自瀆法是怎麼自瀆 有請原po示範一下      小朋友不可以看喔