推 bladesinger:c大說得確實是dota類興起的重要原因 02/28 13:32
→ bladesinger:不過我覺得耕田那邊可更確切的修改成殺兵jungle的能力 02/28 13:33
推 ZMTL:其實LOL常常被人嗆說太簡單 02/28 13:34
→ bladesinger:所以我沒玩啊，不過也沒必要去嗆就是了www 02/28 13:36
→ ZMTL:但正因為遊戲簡單、入門簡單、專精要花時間但又不致於太難才 02/28 13:36
→ ZMTL:能有現在的普及度ww 02/28 13:36
→ bladesinger:代理商夠佛，中文化徹底也是推廣快速的原因 02/28 13:37
→ bladesinger:你給黑橘代看看www 02/28 13:37
→ ZMTL:我覺得LOL新手跟高手的分野更多是在觀念上，操作的影響反而 02/28 13:37
→ ZMTL:只影響頂端玩家 02/28 13:38
→ ZMTL:不，代理不是最大的問題... LOL在代理近來的前一年就是巴哈 02/28 13:38
→ ZMTL:前十名熱門討論版的遊戲。 02/28 13:38
→ ZMTL:只是Garena夠佛讓美服玩家願意回來台灣，也要成一開始就有龐 02/28 13:39
→ ZMTL:大的玩家群產生群聚效應。 02/28 13:39
推 holysea:不可否認中文化代理進來才是人口數爆炸成長的原因 02/28 13:44
→ holysea:給其他公司代理應該還是變熱門遊戲，但會不會像現在這樣 02/28 13:46
→ holysea:就很難說了 02/28 13:46
→ Imuran:農一國跟農一隻腳色的難度... 02/28 13:47
→ xrayxrayx:LoL代理前人氣沒有War3板高，代理進來才變成現在這樣 02/28 13:49
→ xrayxrayx:不過看到garena佛這點真令人唏噓啊… 02/28 13:49
推 ZMTL:換個代理在台灣人氣或許沒這麼紅，但在世界上不會改變啊XD 02/28 13:49
→ xrayxrayx:他們代理LoL前本來一直黑到翻 02/28 13:50
其實我認為不會有「佛心」這回事.
生意就是收入要高於支出, 那只是長線或短線的問題, 如果支出高過
收入的話, 那麼那個人是做錯了事.
→ ZMTL:以前LOL版在PTT也差不多兩頁內啦 02/28 13:50
→ ZMTL:所以當初質疑聲浪還蠻大的... 我轉服也只敢轉分身w 02/28 13:50
→ holysea:前陣子為了智財跟TT有糾紛結果被玩家翻舊帳超好笑 02/28 13:51
推 ZMTL:恩，終究是短線及長線問題，商人逐利，不過玩家觀感不同 02/28 13:53
我們廣東話有一句叫「仙女變臭西」, 有時所謂玩家觀感, 也是一時
性的. 君不見玻璃渣因為一個 D3 從被人天天拿來當「臺灣公司為何
不能像人家那樣」的對象, 墮落成「江郎才盡死要錢」的評價. 同理
, 某天 LOL 覺得這樣營運下去不是辦法時, 一樣也有可能發生這樣
的變化.
Whatsapp 就是例子, 明明大家用上去都沒問題, 就是 Android 版宣
告要收年費, 大家就立即把它從天堂踢落地獄了. 可是, 這很現實,
如果不收年費它未來應該營運不下去.
因此我們該看的是, 他「現時」本身是收支平衡還是賠本做, 如果是
賠本做, 他早晚也會變的.
→ ZMTL:就像Garena代理DNF CCB，每天測試完後都會收集玩家建議感想後 02/28 13:53
→ ZMTL:會專門發一篇文回報今天CCB進度，你可以說他是為了常久的利益 02/28 13:54
推 bladesinger:佛心只是相對性的敘述，相對於台灣普遍雁過拔毛的代理 02/28 13:54
→ ZMTL:在善待/培養顧客，但對玩家來說這就叫有心... 02/28 13:54
→ bladesinger:更確實說的lol帶給玩家一個正向循環，藉由劃出部分資 02/28 13:55
→ bladesinger:源回饋至給玩家吸引他們投入更多的時間與金錢 02/28 13:55
→ bladesinger:以投資者的角度「佛心」這個名詞不該存在，但是以十多 02/28 13:56
→ xrayxrayx:不過印象中riot其實沒賺很多… 02/28 13:56
→ bladesinger:年來見慣什麼都要剝一層皮的玩家而言，使用佛心這個名 02/28 13:56
→ bladesinger:詞我相信不算太過 02/28 13:57
其實我會覺得, 有時是玩者互相剝削. 比方說, 當有一個玩者投訴「
他為何付這麼多錢都不贏」, 另一個玩者在投訴「我不付錢或付很少
錢也應該有贏的權利」時, 兩者就是衝突了.
所以我認為這是一種整體社會性的關係.
→ xrayxrayx:我說的不是Garena跟其他公司比，而是跟過去的它比 02/28 13:58
→ bladesinger:我知道Garena過去也是超黑的，他由黑翻紅簡直是台灣遊 02/28 13:58
→ bladesinger:戲史上的奇蹟wwwww 02/28 13:59
→ xrayxrayx:以前魔獸三國/信長背後的八卦，他們小動作很多 02/28 13:59
→ chenglap:其實我想說, 黑到盡就會變紅了. 02/28 14:01
推 bladesinger:C大講的玩家觀念衝突其實關連到的是"付錢影不影響強度 02/28 14:01
→ bladesinger:在我看來這關係到的是遊戲的運作機制，要討論的可能得 02/28 14:02
→ bladesinger:廣泛就是了 02/28 14:02
→ bladesinger:以我個人而言，付錢影響PVP勝敗的遊戲比較不感興趣就 02/28 14:03
→ bladesinger:是了，生活已經是兵備競賽，玩遊戲也要這麼像現實很累 02/28 14:03
→ xrayxrayx:要玩電競這一塊就不可以搞台幣戰士 02/28 14:04
其實我覺得臺灣做電競真的是言之尚早了...
→ bladesinger:當然，許許多多的運作機制是可能併行存在的，有能接受 02/28 14:04
→ bladesinger:花錢是大爺我就該贏的人，他們會去找適合他們口味的遊 02/28 14:05
→ bladesinger:戲，也有不能接受認為競賽勝敗應取決技術或觀念之類與 02/28 14:05
→ bladesinger:現實金錢脫鉤的群眾，那他們也會有自己適合的遊戲 02/28 14:05
→ bladesinger:台灣連動漫都發展不起來了，電競還是別想太多比較好 02/28 14:06
→ xrayxrayx:要我說，我覺得電競這個行業本身也是言之尚早 02/28 14:07
→ zseineo:我美服本尊沒轉回台服就是因為蓋倫A以前太黑 XDD 02/28 14:08
推 ZMTL:我覺得電競跟動漫是兩回事 02/28 14:08
在「廣告性質遊戲」能夠盛行被證實能夠生存成產業之前.
電競我認為是不可能的.
電競跟職棒一樣, 或者任何體育競技, 都必須結成媒體廣告產業才能夠盈利.
那就是說觀眾要先接受這是媒體的一部份, 而且習慣了有廣告.
→ ZMTL:至少目前的台灣，LOL的電競選手是有飯吃的 02/28 14:09
→ ZMTL:在這個基礎下，無論最終有沒有發產起來都已經是個不錯的嘗試 02/28 14:09
這只是一個幻象. 只要有任何人, 肯每月拿 18k 出來, 養一個 LOL 電競選
手, 他都可以短期裡有飯吃. 但如果那個人沒有渠道, 使他至少每個月拿回
36k 回來, 出資者早晚也會收手. 而那位電競選手早晚就沒飯吃. 而目前怎
看都沒有這種渠道.
只能短期存在的, 說得難聽一點, 那是害死人. 養出一個只會打 LOL 以外
甚麼都不會的人, 是害死他.
→ xrayxrayx:電競跟一般競技巧目不同在於遊戲是汰換品 02/28 14:10
→ xrayxrayx:競技發展需要同一個項目長期運作 02/28 14:11
→ bladesinger:見過一堆一代改版一代神的平衡我就覺得電競實在是wwww 02/28 14:11
→ bladesinger:更別提這行業的從事人員普遍有低年齡、過勞、工傷等問 02/28 14:12
→ bladesinger:題存在，演藝圈搞不好還更好ww 02/28 14:12
→ bladesinger:在這些問題沒解決前我只覺得發展電競是鼓勵剝削勞工 02/28 14:13
→ ZMTL:目前電競選手的合約似乎都有包含轉幕後的部分啦.. 02/28 14:13
→ ZMTL:Garena跟AHQ應該都有。 02/28 14:13
那還是沒解決產業怎樣收錢的問題... 媒體沒付錢, 就是遊戲公司在給, 如
果遊戲公司沒收到錢, 他早晚也不會養那個人. 畢竟那是投資, 不是慈善,
拿出多少錢, 就是為了拿回多少錢的至少雙倍回來. 拿不到, 那件事就不應
該存在了.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/28 14:15)
→ ZMTL:當然其他家公司拿不拿的出來又是另一回事 02/28 14:15
推 ZMTL:職棒單就門票收益上幾乎沒辦法賺錢，也是撐了這麼多年 02/28 14:17
→ ZMTL:看這些選手/這個隊伍的廣告效果能不能讓出資者認為收回投資囉 02/28 14:17
→ chenglap:電競是連門票都沒有... 而且職棒的觀眾多得多了. 02/28 14:17
→ chenglap:所以我說「廣告性質的遊戲」本身能生存, 電競才有機會 02/28 14:18
→ ZMTL:但你不去嘗試發展，永遠不會發展到你覺得一定賺的回錢的那階 02/28 14:18
→ ZMTL:段，我是覺得這環境對電競也非那麼不友善 02/28 14:19
→ chenglap:這是一種「別人家的孩子死不完」的問題... 02/28 14:19
→ ZMTL: 已 02/28 14:19
→ chenglap:說得簡單一點, 這是否可行, 就看大家是否願意投資. 02/28 14:20
推 ZMTL:同意，所以Garena也促成跟TESL的合作，在緯來體育台常視轉播 02/28 14:21
→ chenglap:然則, 只靠少數人, 證明了社會大部份都不認同. 02/28 14:21
→ ZMTL:LOL的比賽，並這個選秀賽季後開放企業認養隊伍 02/28 14:22
→ ZMTL:是否能成功，也就拭目以待了 02/28 14:22