作者: spock () 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 美國醫師教育制度超越日本很多?
時間: Thu Dec  2 22:44:30 2010

※ 引述《ROSACANINA (( ′﹀‵)／︴<><)》之銘言：
: 看了兩部醫學漫畫
: 醫龍跟頂尖神醫
: 裡頭主角都是從美國學成後回來日本的
: 然後裡頭常常會讓旁邊的角色會提到美國醫師的經驗超多超強
: 日本的醫師同樣年齡卻沒有經歷幾場手術甚至根本沒參予手術過
: 可是真的有差那麼多嗎?
: 日本也算是頗進步的國家吧
: 如果他們的醫療教育真的有那麼多問題
: 難道過去幾十年都沒有人去參觀過美國的方法或是想要改進嗎?
: 日本因為明治維新之後開始變強的
: 應該也很能吸收國外的事物吧
: 還是只是漫畫太片面的只提到美國的優點然後拿來和日本的缺點比較
: 就顯得好像美國很優這樣?
: 剛看了頂尖神醫又看到有個角色落寞說我明明跟主角差不多年齡
: 為什麼程度差這麼多
: 然後旁邊的人安慰說美國的醫師實習經驗本來就遠遠超越日本
: 別想太多啦
: 然後想到以前看醫龍也都這樣演過..

其實有對有錯。

我先回答這篇想問的教育問題。

美國的醫療科技平均水準確實是世界第一，所以他們醫師能夠接觸到的資訊與醫療科技、
設備，常常是國外沒有的最先進科技。不過先進到哪裡，其實也沒多少，就是一堆新玩意
直接在美國的醫療體系作漫長的人體實驗。最後一階段的臨床人體實驗常常一作就是兩、
三年，在這些期間，其他國家當然是抱持的觀望的態度。反正技術、產品有沒有效，先死
美國人。死一死證明有用之後，FDA 通過，其他國家也就放心開始輸入審查。

但是美國醫師的「技術」有沒有比較好？我想這個還是醫師自己的問題。

醫師的技術是不斷經由長時間累積經驗得來的，最簡單的講法就是「一將功成萬骨枯」。
倒不是說成為名醫之前必先死一堆人，不然還沒成為名醫就被病患告到一輩子賠不完。
而是醫師的技術一定是先由生疏，一直練到熟練，這是任何醫師的訓練之路。
所以醫師的技術好不好，一方面是個人素質的問題：例如手巧不巧、有沒有用心學、
失敗的病例有沒有確實檢討改進、謹慎與否、夠不夠細心、有沒有持續學習新知等等。

另一方面就是練習的病例量與訓練的時間。

任何一科醫師都一樣，但是無論漫畫還是戲劇最喜歡描寫外科醫師，因為外科醫師動手術
很刺激，又可以跟別人比高下，好像完成很困難的手術就是拿到桂冠的天才一樣。

抱歉，現代醫療並不是這樣子。外科醫師的技術固然很重要，但是手術前的評估、準備，
醫療器材的適用與否、麻醉醫師的專業、手術設備的配合、手術後的照護等等因素，都不
是由外科醫師完成。外科醫師只是醫療團隊的其中一員，現代的醫療是「團隊合作」，
只要其中一個環節沒有顧及，病人就無法得到手術所帶來的益處，甚至更糟。

所以你如果問醫護人員這些戲劇、漫畫的內容，他們都會跟你說「看看就好」，實際的
醫療行為跟裡面的劇情差十萬八千里。

至於美國醫師技術的平均水準有沒有比較好，我們來看看一個例子：

某醫院的放射科主任曾經說過：
他有一次在美國聽到全美國最大的私人醫療體系 MAYO 的醫師說：
「我是全美國作心導管最快的人，一個病人只要 20 分鐘就搞定。」

他當下的第一個想法是：
「我們臺灣都要求住院醫師在 18 分鐘之內完成心導管，超過會被罵得狗血淋頭...」

他是沒有當場吐槽那位「全美國最快的神手」，一笑置之。

所以，別問什麼日本還是美國醫師的技術誰最好。

臺灣醫師的「平均」技術水準才是全世界最好的，而且，我們只需要付十分之一的價錢。
（我說平均，當然也是有人厲害，有人很爛...）

說真的，臺灣的醫療水準怎麼算也是世界前三，健保就算漲個十倍也不過份...

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本篇沒 ACG 點，請善心人士在推文補一下，感謝！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.66.202
※ 編輯: spock           來自: 122.124.66.202       (12/02 22:46)
推 LeeSEAL:<醫龍>實寫版:  最好是每個人都去不會被告的科科科  XDrz
推 cinnabardust:live long and prosper! \\//
推 cloud7515:美國人破產原因佔最高比例的是醫療費用的樣子
推 scotttomlee:ACG點? 像是半月的夏目吾郎好像也是心臟科醫生之類的?
→ scotttomlee:一堆拿綠卡的好像看並也是特別回台灣(因為有健保
推 vesila:說的好 若日本想改像美國的教育,就變成跟現在的台灣一樣
推 ROSACANINA:說起來以前在討論醫龍的時候曾經有聊到健保制度
→ ROSACANINA:結果有人回說醫龍很推崇的美國 其實曾經有人想學習台灣
→ ROSACANINA:的健保制度..
→ vesila:日本有日本的體制,美國有美國的體制
→ cloud7515:現在美國不是也在推健保嗎
→ vesila:像台灣就是四不像體制..若想了解美國體制,請去看Gray's
→ ROSACANINA:台灣的好處是小感冒也可以去看醫生拿藥 住美國的朋友說
推 scotttomlee:過去美國的健保好像因為虧很大而取消了(現在又繼續?
→ ROSACANINA:如果不是真的很嚴重的病她們不太喜歡上醫院 都是買藥來
→ ROSACANINA:吃就好了
→ vesila:他們的intern跟我們的intern年紀去看就知道了
→ Yukiku:我記得在國外看牙醫 好像也要很多錢..
推 enfis:美國的健保是因為擋到某部份的財路吧
→ vesila:我們現在的健保也是虧很大阿...
→ Yukiku:我覺得這方面算是把很多錢跟人集中用在一個地方 或者是
推 godivan:因為健保被濫用了
→ enfis:但健保不辦又不行
→ Yukiku:把錢跟人力分散的例子吧 如果把錢跟人力資源集中在一些地方
→ vesila:真的是一堆人吃米不知道米價..健保不知付出多少,漲個價就
→ Yukiku:理所單然的一些儀器跟設備還有訓練的資源會比較多
推 PsycoZero:唉，健保要漲就在那邊哀，現在的價格是壓榨醫生欸...
→ vesila:哇哇叫...醫師的時薪跟大學交家教是一樣的...主治例外
推 synparabola:http://ppt.cc/vNzg <--難得Newsweek有中肯的報導= =
→ ROSACANINA:不過如果要選舉前也都沒什麼人想提漲健保費的事情..
推 scotttomlee:因為健保費和稅金其實是同樣的道理(該繳的有辦法逃?
→ synparabola:對醫生好 跟對病患好...有時並不是兩全
推 enfis:哪個候選人會拿健保的事砸自己的腳啊(　ﾟДﾟ)！？
→ vesila:而且醫師還不能選病人...比商人地位更低哩...
→ ben101068:CV的cath 台灣最強大概是賴P的雲林寶山吧 搞不好世界一
推 cloud7515:二代健保最近要審了不是嗎
推 amaranth:健保就算不濫用一樣是入不敷出,收費太低是沒救的
推 ncyc:近因是美國人很擔心健保是把現行的Medicare移過去
→ amaranth:先別提調高給付,只要叫他照實付錢就夠他哭窮哭個三天三夜
→ ncyc:遠因是美國人骨子裡非常不喜歡讓政府來幫你管的想法
推 vesila:台灣人的看病習慣不改,就不用想說健保會有用
推 cloud7515:日本也有健保 每個月幾千日幣 看病一樣貴到吐血…
→ ncyc:還有就是徵稅，要開辦健保不會要你繳稅，誰信啊？
→ vesila:小病都要吃藥,非給你照個CT才甘心,不然就告你怎樣
→ vesila:想要學美國人..請先有美國人的習慣和知識
→ scotttomlee:不過乖乖繳健保和稅金的大多是低中產階級的人...
→ vesila:不然就做像和信醫院一樣..那個號稱最有醫德的醫院..
→ vesila:一堆的自費項目,專門給好野人看的醫院
推 reccalin:大拉芙沉默了XDDDD
推 synparabola:和X是獨立商店啊XD..就某種程度的確頗有_德
推 PsycoZero:美國人是推翻政府起家的，所以自然就...
推 ben101068:結果推文不補ACG點 繼續譙健保 還有婊某達天的www
→ PsycoZero:反正海豹第一行已經說了就免了吧
推 vesila:這個怎麼補ACG點..
推 ROSACANINA:補ACG點喔,把健保萌化.. (被拖走
→ scotttomlee:板大不是率先補了嗎?XD
推 cy0816:http://inspic.com/2B737C38 亂補
→ vesila:在醫院工作的看到跟漫畫..不用講了八...
→ synparabola:趕快列舉醫療漫畫!
推 Rain0224:黑傑克表示：
→ cy0816:              http://inspic.com/3469C540
→ vesila:而且看完還覺得醫龍團隊為啥每次開刀都沒一次平順的..
→ vesila:術前評估都沒再做的八..我們台灣開心臟也沒那麼多突發事件
推 ROSACANINA:CY第一張是無敵怪醫嗎?
→ vesila:還是朝田是醫界的柯南...
→ TheJustice:手塚治蟲表示:
推 amaranth:醫療漫畫基本上大多是包著醫療皮的少年漫畫或青漫而已
推 vesila:怪醫黑捷克才是真的強八..啥科的刀都會開..見鬼!!
推 newgunden:BJ:這是漫畫，所以甚麼都有可能
推 amaranth:最不爽的就是醫療漫畫亂講神手聖手天才啥的鬼話
→ amaranth:確實有的人創造學習好跟手巧,但是醫療的重點是經驗跟不斷
→ amaranth:學習還有隨時更新腦袋的知識
推 ROSACANINA:BJ還可以自己局部麻醉後給自己動刀..
→ amaranth:手術也不是甚麼都開就是對,開刀風險+預後比不開好才該開
→ amaranth:末期病患的安寧醫療照顧也是現實世界重點,漫畫反而少提
→ Yukiku:我記得有漫畫有提過安寧病房部分吧?
推 vesila:所以我才說漫畫的術前評估有在做媽??
推 skypons:安寧照護對追求熱血、突破性的青年漫來說完全沒題材性...
→ ROSACANINA:我也有印象有漫畫演過安寧題材 不過確實最熱門的還是外
→ ROSACANINA:科醫生題材 而且都不斷強調主角的天才 醫龍 無敵怪醫
→ ben101068:術前?沒有 只有朝田一句熱血:"我々、が必ず助けます"
→ ROSACANINA:頂尖神醫..
→ ben101068:然後就開下去了
→ ben101068:斷句斷錯就不管了 現實哪個醫師敢隨便這樣保證 早就爆了
推 justeat:台灣的健保超棒的！不過這篇要怎麼補acg點阿 XD
推 minoru04:美國光是眼科就很貴了 所以很多移民寒暑假都跑回來配眼鏡
推 b2209187:我曾聽說過，很多先進儀器日本買了也很多醫師不會操作
→ b2209187:不過他們是全世界最多強者醫師在的地方一定沒有錯