作者: LABOYS (洛城浪子) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 家族計画(內含個人主觀評價慎入)
時間: Mon Dec  6 01:35:21 2010


冒犯了喔

※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：

: 既然作品名稱就告訴你"家族"這兩個字了
: 想在這作品中看到的 自然就是一份無與倫比 深厚的"羈絆"

對我來說 家族是什麼我不並不先入為主的給定一個條件

這個故事裡 每一個人都是失去家族羈絆的人
他們不知道家族是什麼 也不知道應該相信什麼

一開始這個計畫開始時 數度也非常排斥
而並非爽颯的接受

: 我只能說 在這一點上這作品讓我失望了
: 本來家族計畫的誕生就是由於一個瘋男人一時興起下的產物

這個瘋男人有著他破碎的家庭和過去
朋也一開始也不能接受他父親對他的態度 但實情又是如何呢?

: 而計畫的員每個都算無法正常與人交際的問題人物
: 由這樣一群人藉由互助性質(而且大半都是不得已的)所構築起來的關係
: 本身就毫無任何情感上的聯繫可言
: 當然 情感這種東西本來就是在相處中逐漸培養出來的
: 然而 整個家族計畫進行的過程中 我並沒有看到他們建立出足夠的這份聯繫
: 基本上家族計畫從一開始就風雨飄搖 處境可說是危機四伏
: 然而我並沒有看到這群成員同舟共濟彼此扶持共渡難關
: 只看到他們努力逃避著現實 維持著表面上虛假的情誼
: 事實上他們內心仍然彼此疏離 大家都不是一心一意的包容 接那對方

這點倒是滿有趣的 團子我雖然沒跑完 不過我也跑了渚線和杏線
我也承認團子是個良作 不過團子有真正的去應對什麼嗎

或許這就是我一直吃不完團子的原因了
團子的人的人 在經歷過那些事情之後 為什麼還能保持成那樣呢

我當初食完團子一直在想 如果沒有光玉這個東西
那它到底要告訴我們什麼呢

說實在的 我不知道他想告訴我什麼
我唯一能想到的 是父母對自己無私的愛

反之家計 彼此並沒有血緣關係
家計描述的就是一群受傷的人們 彼此扶持的故事
比起團子有一半還跑了校園 我倒覺得這是真的傳達什麼是家族的作品

至於說逃避現實 妳真的應該要跑完

光末莉的線 青葉一次幫她擋煮沸的熱湯
一次在燒掉的大宅裡接住飛像主角的橫火柱

當時整個大宅已經燒掉了 也沒有再分擔房租 和地皮的利益關係
那她到底為什麼要檔這兩次呢

真純把她媽媽留給她的三百萬存摺 連她被騙婚負債累累都不敢拿出來動用的存摺
拿出來請末莉的扶養人放棄他們的權利

她沒有得到任何東西 但是他做了這件事情

: 如果要說有例外的話 那就是茉莉了吧
: 但是只有一個人在真心付出努力 這樣又稱的上是什麼羈絆了呢
: 這樣只靠表面的聯繫維繫起來的"家族" 真的可以稱作是家族嗎
: 基本上 家族計畫最後的解散 我個人可以說是一點也不意外
: 因為這個"家"對他們而言 只不過是一時的避難所 而不是什麼無法捨棄的寶物
: 家族計畫的成員之間 並沒有建立出強大到足以對抗現實的"羈絆"
: 或許是因為這個想法 很多人推崇的準線我個人是沒有太大感覺的
: 我當初玩到這線時浮現的想法是"這群人的感情怎麼忽然變這麼好了"
: 也就是說在遊戲過程中他們所建立出的關係並不足以說服我能夠產生出此種程度的"羈絆"
: 對我來說 "家族"應該要是溫暖的 真摯的 彼此包容的

家族是只能建立在血親上的嗎?
是只能建立在所愛的人身上的嗎?
還是即使是避難所裡偶然相聚的人 也可以變成自己生命中互相扶持的人呢?


妳不覺得這就是這個遊戲想要討論的東西
而不是如團子 最後其實是父母無私的愛包容了一切


從這樣子來定義所謂的家族 是不是才是這個遊戲的宗旨呢?

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世の中がつまらないんじゃない、貴方がつまらない人間になったのよ。

不是這個世界變得無聊，而是你自己變成了無聊的人啊。

                                          ~ 生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録 ~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.123.33
推 blaze520:茉莉線我有跑喔@@ 只款目前只跑了兩條線 放置play中
※ 編輯: LABOYS          來自: 140.113.123.33       (12/06 01:38)
→ blaze520:重點是他們在劇情理根本沒有"彼此扶持"阿
推 shadowblade:團子的重點在AS....動畫AS砍掉了一半超過
→ LABOYS:我有玩 AS
推 blaze520:如果他們真的重視計畫成員 它們應該更認真的經營這份計畫
→ blaze520:可是他們表現出的態度嘛...
推 shadowblade:團子的話,我的感覺是"人與人之間的力量吧",並不是完全
→ LABOYS:有些成員並不知道何謂親情 那要如何認真執行呢
→ shadowblade:只有親情,光玉只是一種"家族"的象徵手法
→ shadowblade:另外這款我沒碰過所以我沒意見(下潛)
→ LABOYS:他們在過程中學著  碰撞著 一開始興趣缺缺的成員
→ LABOYS:在在突如其來的災變面前對即將失去的家族感到不捨著
→ blaze520:家族最重要的就是要付出真心 可是這款你覺得他們做到了嗎
→ blaze520:它們彼此之間相處根本就不像是一家人 更別說羈絆什麼了
→ LABOYS:你所說的家族 只建立在愛人 和親人身上 但這款跳脫了思維
→ LABOYS:從零 開始
→ LABOYS:沒有付出真心也只是一開始而已 他們感情慢慢的有在改善
→ LABOYS:如果受了傷就能即刻接受別人的好意 那也為免太不真實了
推 blaze520:家族當然可以是沒有血緣的人 這點clannad也有強調
→ lrk952:異議阿里 家族是有各種形式的 拘泥於CL那種很詭異
推 blaze520:lrk我也跟你討論過了 clannad的家族是包含各種形式的
推 pleasedont:很好玩的樣子耶
→ blaze520:還有 這篇的重點是家計 要聊cl的話讓我們喚一篇ww
推 shadowblade:我要去睡了,CL火力暫時沒辦法提供支援w
→ blaze520:家族的分數從0-100 這款到最後大概只有及格邊緣的程度
→ blaze520:所以我覺得這款理所描寫出的那種家族 那種羈絆 實在是不
→ blaze520:購深刻
→ blaze520:當然他們的關係還是有往前進 像是茉莉那件事
→ blaze520:但是身為家族 只做到這種程度真的足夠嗎
推 blaze520:直到劇情最後 高屋敷仍然沒辦法成為他們真正的"家"
→ swearwin:簡單說說我的感想好了，一份理所當然的親情本身就很動人
→ swearwin:但如果要為家族作一個深刻的價值思辨，那我覺得作為一個
→ swearwin:家族的成員，他本身就要對家族內的成員有著包容性和相互
→ swearwin:扶持、甚至將家族作為個人行為動機的極優先或最優先
→ swearwin:親情不需要說明，所以你能被感動。但非血緣的家族構成就
→ swearwin:需要"理由"才能建立起緊密的關係嗎?也許我接下來的論述
推 blaze520:s大你可以回一篇的說ww
推 swearwin:不，我講的比較偏文化比較的部份，跟acg離題頗大
→ swearwin:剛剛原本想找相關論文的 沒想到越找越麻煩 等等再補來源
→ swearwin:先大概講一下，日本的文化很重視場域，所以說家對他們而
→ swearwin:言，有著很強的保護性和排他性。也因此當人們無家可歸時
→ swearwin:這種被排斥感也是很可怕的，因為自己最原始的母群體消失
→ swearwin:了，沒有"歸屬"之處。而在這樣的情況下，有個後天歸屬的
→ swearwin:母群體願意接納自身，讓自身能"存在"於其中，對日本人而
→ swearwin:言有著很大的重要性。當然就別的文化圈而言，會很難理解
→ swearwin:"單是接納其成為成員的行為，就能使其對此產生歸屬感"的
→ swearwin:思維，並希望能研究釐清，對這種現象有所說明。但無論你
→ swearwin:用啥日本佛教觀點或神道教觀點之類囉哩叭嗦一大堆，最後
→ swearwin:還是會認同這種文化現象，那就是對群體的執著和使命感
推 lrk952:所以日本的NEET或OTAKU受歧視的部分原因是因為他們脫離群體
→ swearwin:的成因，往往是重視這個場域所代表的意涵，而非這個場域
→ lrk952:嗎???
→ swearwin:所能提供的內容。就此觀點的話，單是有這麼一個家族計畫
→ swearwin:就已經對許多成員(包含日本遊戲玩家)造成概念上的衝擊了
推 blaze520:SOGA
→ swearwin:也因此，就算後面圍繞著家族間個體關係建立的事件不具備
→ swearwin:說服力，卻仍無損玩家對"能夠在失去最重要的母群體時，經
→ swearwin:由後天來再聚合出一個等同母群體的存在，並重新藉由這個
→ swearwin:場域來找回自身的存在" 當然就現在的社會發展來說 這種
→ swearwin:故事情節有點老掉牙，但對日本人，尤其是失去了在群體中
推 blaze520:似乎可以理解家族計畫那麼被推崇的原因了XD
推 swearwin:"存在"的人們 更會被這個故事所吸引
→ swearwin:其實lrk952你的問題還蠻複雜的，日本的ひきこもり繭居族
→ swearwin:和おたく(Otaku)、ニート(NEET)間雖然有著高度相關性
→ swearwin:但我想還是分開講會比較好，就你的問題來看，你應該是以
→ swearwin:"ひきこもり脫離了大部分的群體，才因此受到排擠嗎?"為主
→ lrk952:我好奇的是~~脫離群體與受到歧視間的關連性
→ lrk952:畢竟台灣對於脫離群體者多半是孤立 但日本似乎是霸凌
→ swearwin:而我的回答是，對日本而言"脫離"群體往往意味著"背棄"或
→ swearwin:"轉移"的行為，也就是說，脫離者往往都會進入新的群體
→ swearwin:然而若是你沒有進入任何新的群體，而形成沒有歸屬群體的
推 lrk952:了解 感謝
→ swearwin:狀態時，你的"存在"就幾乎等同於零，也就是你怎樣大家都
→ swearwin:不會管，校園霸凌就建立在群體領導者想測試或鞏固自身威
推 sunny1991225:校園霸凌者的心態其實沒你想像的那麼複雜
→ swearwin:權時，往往會以驅使成員進行霸凌行為來做為手段，而對象
→ sunny1991225:他們只是覺得很好玩，而且是一群人都覺得很好玩
→ sunny1991225:然後一人帶頭跟著玩罷了
→ swearwin:當然就是群體弱勢者或是無群體歸屬者
→ swearwin:好說法，但不可否認的是，若這個"很好玩"的反饋無法建立
→ swearwin:那霸凌行為就無法持續。而我們都知道，若是一個擁有群體
推 sunny1991225:不過我講的是小學國中的普遍常態，應該也是有為了
→ sunny1991225:個人威權或是其他心理因素而霸菱的情況
→ swearwin:歸屬的個體在遭受霸凌時、其所屬群體會讓霸凌者無法建立
→ swearwin:"很好玩"的反饋，也就是會讓霸凌者付出代價或制裁
→ sunny1991225:其實他們還是有各種小手段可以玩弄，有種情況是一但
→ sunny1991225:你被盯上，無論你有沒有族群，他們都會找到辦法去騷
→ sunny1991225:擾你，而受害者往往為了某些原因或是個性使然不願意
→ sunny1991225:讓自己的朋友知道
→ swearwin:而霸凌行為自然無法延續，另外根據你的補充。你描述的剛
→ sunny1991225:我當下想到的例子其實就是哈利波特裡面的彼得佩狄魯
→ swearwin:好就是一種群體歸屬不強烈時，個體間的互動會使其產生群
→ sunny1991225:或是一些常見的四人幫、三人團裡面的某位小弟型人物
→ swearwin:體歸屬，進而形成一有歸屬感群體的過程。也就是說，霸凌
→ swearwin:發源者藉由霸凌，吸引其他霸凌行為跟隨者，並藉由這種
推 lrk952:霸凌我比較傾向是共犯結構耶~~一群人藉由欺負特定對象表示
→ swearwin:行為建立起一歸屬感強烈的群體(共犯結構)。而被霸凌者
→ lrk952:我們是一體的~~強化組織內部的聯繫
→ swearwin:往往因其本身未能進入或結成另一有同等歸屬感群體，而成
→ swearwin:為儀式行為的犧牲者
推 sunny1991225:被霸凌者結合成群體其實非常罕見
→ swearwin:TO lrk952:特定活動(尤其是儀式性)往往是建立或強化群體
→ sunny1991225:一方面和被霸凌者的普遍特質有關，另一方面則是被
→ swearwin:的手段(人為、刻意產生)或因素(意外、自然產生)
→ sunny1991225:霸凌者往往都是少數的緣故
推 lrk952:至於被霸凌者與其說是沒有族群 還不如說是原先就會挑個獨立
→ lrk952:於族群外的人~~
推 sunny1991225:s說的應該是被霸凌者已經處於霸凌狀況卻還沒有結合
→ sunny1991225:成族群的情況
→ sunny1991225:不過很微妙的是有些就算結合成了族群，還是改變不了
→ sunny1991225:被霸凌的情況
→ sunny1991225:被霸凌者與他人結合成族群後不被霸凌的前提通常是
→ sunny1991225:你所結合的人本身就沒有被霸凌
→ lrk952:兩位晚安 我要睡了
→ sunny1991225:晚安
→ swearwin:我覺得你講的，和結成的群體社會實力或歸屬感強弱較相關
→ swearwin:而跟個體間背景比較無關
→ swearwin:是說我也要晚安了XD
推 Profaner:認同s大所講的
→ Profaner:日本和台灣的社會構成與文化十分不同
→ Profaner:如果要了解日本所謂的社會群體 個人十分建議深入去研究
→ Profaner:攻殼機動隊
→ Profaner:攻殼機動隊的TV版 神山將許多日本的社會現實與政治都展現
→ Profaner:了出來，包括族群如何結合在那微妙鏈結　社會各族群間保
→ Profaner:持的微妙的平衡及許多其他關於族群衝突及個人與族群關係
→ Profaner:間的問題
→ Profaner:Clannad是很棒的家族愛沒錯　但對我來說那種東西實在是超
→ Profaner:現實到一種連Utopia去稱呼都感覺不夠的超現實感
→ Profaner:家族計畫讓我看到的是一群人的如何的再社會化　如何的將
→ Profaner:因為失去而遭到社會捨棄　再次面對其實痛苦萬分的東西
→ Profaner:取回
→ Profaner:說到霸凌　其實有時候同情也是一種霸凌　裡頭也包含了標
→ Profaner:籤化的過程（遠目）
→ LABOYS:五月姐姐出現了( ′-`)y-～
→ Profaner:=w=
→ Profaner:龍虎王你應該有好好休息吧....這篇是凌晨1點的文章的說ww
→ LABOYS:我老是中五月的推坑 明明瘋法推我都沒事的說
→ LABOYS:有啦 PSP的奧妙之處在你在床上玩到很累 開關一關就能睡了
推 blaze520:@@ 五月姊好._./
→ blaze520:我發這種文章五月姊姊應該沒有生氣吧QQ
推 Profaner:不會啊=w=　我很綠豆糕的www
→ Profaner:每個人都有心中的王道　相信自己的王道走在這條ACG不歸路
推 blaze520:我印象中五月姊好像沒在版上推過這部 兩位是私下聊嗎@@
→ Profaner:就好了www　不然像我這種喜歡種鋼系列和大魔王夫婦的人要
→ Profaner:氣早就氣死了=w=
→ LABOYS:推文啦推文
→ Profaner:用op曲推就好了　而且老實說沒推的原因是因為「入手」困
→ blaze520:(驚) 原來五月姊也是種鋼同好>///<
→ blaze520:喜歡種鋼的人真的很辛苦阿
→ Profaner:難（我用引號標起來　我想應該懂我在講啥吧www）
→ LABOYS:@@b
推 Profaner:像種鋼這種看起來超娘家的鋼彈作品　不感覺很特殊嗎wwww
→ Profaner:如果blaze你還有閒的話　偷推一下《物以類聚》
→ Profaner:城市奇幻系作品　裡頭的設定跟故事走向我想你應該會喜歡
推 scotttomlee:種鋼派&大魔王夫婦派+1 (亂入?)
推 blaze520:恩 感謝推薦=W=
→ Profaner:龍虎王你學我．．．我昨天也是在玩PSP玩到睡著www
→ Profaner:psp版蜀篇到現在還沒全角色攻略完......=w=a
推 scotttomlee:話說狂亂家族日記的家族組成好像也差不多耶(誤?
推 Profaner:狂亂家族日記www
推 blaze520:狂亂我也很喜歡的說
→ blaze520:不過說到avg理我最嚮往的家族 還是首推我們的仙境
→ blaze520:鳴瀧莊塞勾!!
推 scotttomlee:鳴瀧莊的各位其實也算是一種家族(一樣是無血緣那種
推 blaze520:不是其實也算 是本來就是吧XD
推 Profaner:我想加入喇哈魯家啊～（姐嫁物語）
推 scotttomlee:也對啦XD 只差在沒有冠上家族之名的家族XD
推 blaze520:改天來寫篇CLANNAD和仙境的異同比較好了 兩者都是我心中
→ blaze520:家族的經典(其實早就想寫了只是懶的動筆)
→ Profaner:話說提到家計就讓我想到阿寬這個痴漢老爸啊www經典若本之
→ Profaner:一（其他經典還有法月跟貂蟬www）
推 blaze520:的確是一臉痴漢樣阿ww
推 Profaner:全年版還好　原作的阿寬實在是不良老爹www
推 blaze520:法月老爹超讚!!
→ LABOYS:我爸要是像寬我會瘋掉
推 blaze520:+1www
推 Profaner:當初第一次玩時我內心真心認為這老爹是不是已經壞了=w=
→ LABOYS:他是壞了阿 整天教女兒一些有的沒的
推 blaze520:但是他人氣好像還蠻高的=w=
推 Profaner:阿寬在日本的人氣超高的www　另外我本命青葉也是（偷渡
→ LABOYS:北都南很強啊w 雖然psp特點好像全是末莉
推 blaze520:因為田中是蘿莉控(誤?)
→ LABOYS:劇情老是叫我青葉 末莉選一個 我也很難熬阿
→ LABOYS:我也去找了PC來玩 PSP多了蠻多張圖說
推 Profaner:家計的移植逆移植真的超機車的www
→ LABOYS:一開始春花的胸就超大的(?
推 KABUKI10:也被推坑者+1沒想到居然是D.O社的東西啊.....自從那部
→ KABUKI10:キミにステディ知道就沒玩過他們家的GAME了~
→ LABOYS:D.O.我一開始玩的是妹控聖經
推 KABUKI10:加奈是嗎??的確是史上名作。但當時正好屬於我美少女遊戲
→ KABUKI10:的空窗期.....不過我本身也缺少妹控屬性就是了>_<
→ LABOYS:現在控不遲阿
推 KABUKI10:應該不太可能控吧~我很喜歡桐乃都掉不進這個世界了XD
→ KABUKI10:不過今晚回到家~應該就可以準備展開計畫了...^_^