作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 讓無意義的賣肉自然被淘汰...
時間: Sun Dec 12 13:58:58 2010


我讓您誤解了，真的很不好意思...

※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: 這種時候我常常默不作聲。
: 因為我知道，現在的H-game不能這樣一言以蔽之，
: 有最令人感動的、有最熱血沸騰的、難解到令人頭昏腦脹的，
: 同時也有最低級的，最廉價的，物化女性至女性主義者看了恐怕會放火燒開發公司的。

(握手)

實用的東西一定有它的存在價值--比方說我認為KissXsis就很有存在價值--，
但問題是，現在有某些肉漫，根本連"實用"都談不上，
這些無謂的賣肉卻又連實用都無法達成的作品，在我看來才是問題所在。

: 提升精神面的東西高尚有深度有價值，應該受市場接受
: 滿足身體性慾的東西就是垃圾沒價值，應當遭市場唾棄

錯了，市長並沒有這樣認為。
真能滿足身體性欲的東西，那它一定有存在意義，就好像A片永遠不會消失一樣。

: 「為什麼廢萌作越作越多，都不作有深度的東西」

我還是一樣的看法，"廢萌"越做越多，其實一部分是業界對於這塊餅的錯估。

我們先設定有一塊餅在那裡，這塊餅就是賣肉的市場，
在這個市場裡面，頂尖的高手比如溼吹、ditama某、糸杉等人獲致了成功，
而業界就以為這些人的成功是"市場趨勢"，於是朝這個方向走，
但問題是，這些人的成功真的等於市場趨勢嗎?

: 『我覺得那些萌作並非垃圾，那代表我興趣低級嗎？』

我的意見是，沒有什麼低級不低級，賣肉也不是比較低級(這是我和石原最大的不同)，
我反對的是"為賣而賣"，"想賣又賣不出個所以然"，
我舉的君色、肯普法、最後大魔王三個例子，基本上都是屬於這類。

: 但是你何不先承認你的立場呢？
: 「我希望ACG界能被『淨化』，最好只剩下有深度的作品，
: 這樣我們OTAKU走到外面都不會被人看輕」

錯了，業界要活下來，有深度的作品與普羅大眾乃至於肉片都必須存在，
但問題是，肉片它也應該要保持一定的水準，這樣才能夠存活...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這是我的想法。

最後，讓市長大吼一聲:

誰說我不喜歡看肉漫和H卡通的啊!!!!
諸君，我喜歡吸乳鍊金士!!!!
諸君，我喜歡姊吻!!!!
諸君，我喜歡空色水色!!!!!

但是，請給我"值得一看"的肉漫肉卡通，好嗎???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.117.2
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 219.70.117.2         (12/12 14:01)
推 lrk952:問題是每個人實用的東西不一樣啊~~~
推 VIP:像我就覺得出包很無聊( ′_ゝ`)
推 soem:推 "問題是每個人實用的東西不一樣啊"
推 gsxgsxtt:我覺得君色寫真畫的不錯阿= =a
→ JPIGHEAD:可蘿音超萌阿 你有什麼不滿嗎？
推 bluecsky:最後就是 你只是想要合你味口的肉番動漫阿 何不自己做
推 johnli:這樣又回到原點 實不實用是看對象是誰
推 makinonanami:所以還是由你決定甚麼為賣而賣?
→ bluecsky:與其抱怨一堆再把不合你味口作品打成無意義黑五類有啥用
所以市長覺得什麼作品garbage，那是市長個人的好惡，
最後真的還是要回歸整體市場去做決定。

→ benkei:我只覺得你在抱怨一些不合你味口的...
推 wxes50608:你不喜歡的作品 不等於它就是垃圾 試圖把自己的喜好變成
→ wxes50608:正確價值觀 跟石原有差別嗎
我都已經說了，我不同意這東西有價值，但我不會去想要禁止它的存在，
這是伏爾泰的名言，我完全同意。
推 bluecsky:那請你標題改成"讓我不喜歡的垃圾被淘汰吧"
推 LOVEMOE:如果只是想發什麼作品是垃圾的文 去漫吐版發會比較和氣
也對，不過我很不喜歡那個板的討論風氣，
在這裡其實大家都言之有物，也讓我學到滿多的...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 219.70.117.2         (12/12 14:06)
→ aoiaoi:有人能用有人不能用 說這麼多還是回歸原點 打打嘴炮賣歸賣
推 miarika123:你個人的好惡對整個市場很重要嗎
推 johnli:漫吐真的不太喜歡 雖然還是有很多好文
漫吐的問題在於"禁止護航"，禁止護航就無從產生良性的討論。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 219.70.117.2         (12/12 14:09)
→ winloudy:這種說法不管套用到任何領域都一樣,就是好惡問題
推 miarika123:漫吐沒有禁止護航 只是有規範 正不正確不討論
→ winloudy:我也不喜歡無腦賣肉,但我覺得不應該否定他人能從無腦賣
推 bluecsky:漫吐是某一類的禁止護航 不過因此那一類的發言都不理性
→ winloudy:肉中所感受到的東西,因為每個人的感性與價值觀都不同
推 sillymon:有好惡才有進步阿 為什麼要說的好惡不代表真理就應該忽略
→ bluecsky:事實上也是有不錯的護航文存在
→ arrakis:不要再誤解漫吐了orz
→ winloudy:個人不諱言，我對於某些近幾年來被批評的很慘的東西都留
→ johnli:有一次被釣中就是對方也明說他FATE常SKIP 結果我提出這點
→ johnli:就被警告
推 a0184030:何不回歸本質? 有人能從中得到快樂就是好物
推 bluecsky:因為護航不能吐讀者不仔細看XD..這一點是有一點 恩
→ a0184030:你說的沒內容只是你覺得沒內容 有市場就是有市場
推 ron761230:漫吐有禁止護航嗎?
→ winloudy:有一種怨念，好比被婊的很慘的什麼SXXD、火X、死X之類的
→ TheJustice:漫吐很多文章其實是熱愛者才寫得出來的
推 johnli:啊他就自己都說SKIP了啊..... 真是有夠雖
推 ko86600173:被婊很慘的....柯X 金X一 小X家 X戲王...族繁不及(ry
→ winloudy:但是我個人是覺得，能從作品中得到只有自己才能決定
→ johnli:結果前一陣子"臆測讀者心態"被撤掉了
→ ko86600173:STAR DRIVER我好像是在漫吐被推坑才追下去的(遮
→ LOVEMOE:還有 千面女郎 SKIPBAET 之類的
→ winloudy:就算是賣肉超有趣的出包，只要有人去鑽研我相信他也能獲
推 miarika123:假吐槽實推廣真的很棒XD
→ a0184030:也有人鄙視動畫 覺得動畫很幼稚 所以動畫不該存在(?)
→ winloudy:得一番心得，而不是盲從他人意見就對作品打上既定印象
→ a0184030:套一句老話 不管黑貓白貓 能抓到老鼠的便是好貓
推 TheJustice:Yanrei大之前吐銀河美少年吐得超棒的!!
→ johnli:反正這個世界就是多數暴力 所以ACG才常被鞭
→ a0184030:不喜歡歸不喜歡 你不看他 這作品就是從你手中得到了制裁
→ winloudy:說到底，阿宅的本質精神不就是狂熱與鑽研嗎？
推 ko86600173:結果我看完他的文就開始追銀河☆美少年了
→ winloudy:但我真的覺得這份狂熱應該投入在自己喜歡的作品上，而不
推 ice76824:漫吐沒有禁止護航好嘛....
→ winloudy:是為了自我膨脹，而以自己的標準用來鞭笞不喜歡的作品
→ a0184030:我也覺得A片沒啥營養阿 都在豪洨 要不要禁 科科
推 wolfrains:漫吐其實是告白版 說漫畫有多爛卻越是表示無怨無悔的愛
推 johnli:日本A片是黑道在挺 沒有人敢動
推 JPIGHEAD:漫吐有 亂吐完全禁止護航。
→ ice76824:愛有多大，恨就有多大
推 ko86600173:所以JP跟C**T野是黑道在挺的嗎Σ(ﾟДﾟ；)
→ winloudy:漫吐本身的版風倒還好，最要不得的是漫吐的酸民逆流回專
→ arrakis:可以理解這篇講的 :D
→ arrakis:只有亂吐日啊, 因為亂吐的宗旨就是"有可以吐槽的空間"
→ ice76824:兩邊都有自己的立場，到對方地盤開戰就不好了www
→ winloudy:版把漫吐風氣當依歸,還指責他人無腦護航,一整個莫名其妙
推 bluecsky:亂吐基本上就是設定給人發洩用的 所以不理性文會較多
→ bluecsky:我只能說這有好有壞啦 不然寫個吐槽文還要擔心被護航
→ bluecsky:對於文筆沒啥信心的人來說會卻步
→ rayven:漫吐連指正錯誤都禁，megalord一走整個變樣
推 hien:禁止指正錯誤是限定亂吐文，沒記錯的話megalord在時就是這樣
→ winloudy:對文筆沒信心就學人罵啊....愛罵又禁止別人提反論算是哪
→ lrk952:我討厭漫吐的亂吐文啊(所以活動期間的文都盡量不看
→ winloudy:招啊....這不就是批鬥活動嗎
推 bluecsky:有人就不喜歡被打臉的感覺阿 就是要我說的都是對這樣子
→ bluecsky:只能說也是給他們一塊生存的空間啦 無視技能點高一點吧
→ winloudy:漫吐的確不是沒有好文,但是大多都只是以純發洩為主
→ bluecsky:不過很多護航大絕招都被禁止了 其實護航需要更高功力
→ bluecsky:但是更妙的就是因為這樣很多吐槽文顯得非常劣質
→ winloudy:我是瞭解,大家應該經歷過只要憑著衝動打一篇文PO上來就感
→ bluecsky:所以這就是沒有良性競爭的關係吧(嘆)
→ winloudy:到爽到不行超有成就感的年紀,所以那種發洩文其實是能諒
→ winloudy:解的.....只是現在已經多到有點噁心了
→ winloudy:漫吐版內怎樣其實都無所謂，我個人覺得反感的是這種負面
→ winloudy:的評價與風氣不斷往外流,就營造出好像整個ACG界作品都很
→ dderfken:咦...不是禁止討論...( ′_ >`)
→ st6012:注意一下 不要攻擊或討論他版事務是在版規內
→ winloudy:爛的樣子，純粹喜歡一部作品的反而會被當成是無腦護航
→ arrakis:是的. 有看到太超過的麻煩檢舉一下...
→ winloudy:( ′,_ゝ`)該停了....看到衰小臉讓我冷靜下來了
推 lrk952:衰小臉真是讓人冷靜的好物阿(無誤
推 dderfken:你這樣說 長的一臉...的我..orz
推 kenq5566:這些東西你說讓他淘汰他就淘汰也不可能 讓市場決定吧
推 wolfrains:愛與恨都是一種情緒 要思考是倒底有沒有理 無理一笑至之
→ kenq5566:雖然你說大家都可以互相討論 但是有沒有想過這樣容易戰
→ kenq5566:最後版面混亂 有些東西還是私底下跟朋友聊一聊就好了
推 m3jp6cl4:話說我覺得市長去漫吐有很高機率會被捅( ′_>`)
推 JPIGHEAD:完全同意樓上XDD
→ waterfrog302:希洽很寬宏大量的XD
推 ice76824:因為戰液太濃了嗎
→ st6012:所以就被漫吐桶過了啊 爬文的話
推 m3jp6cl4:應該說ｃ洽名人去漫吐被捅已經有好幾個案例了( ′-`)y-～
推 waterfrog302:小雨也被桶過 還有誰XD
推 dderfken:所以想要在C洽有名就要先去漫吐被洨桶嗎          好辛苦
推 m3jp6cl4:大拉芙被捅那次超經典( ′-`)y-～
推 brainpowered:大拉芙那是搞笑吧XD
推 sunny1991225:漫吐桶人的標準是...
推 m3jp6cl4:===============二次元污穢不堪　三次元才是淨土========
→ m3jp6cl4:桑妮你去推個這句就可以被捅了( ′_>`)
→ sunny1991225:要我試試看嗎( ′_ゝ`)
→ mackywei:反過來呢？(三次元污穢不堪  二次元才是淨土)
推 JPIGHEAD:===============慾望不需邏輯   發洩不需思考===========
→ m3jp6cl4:上面那句也會被捅(＊゜ー゜)ｂ
→ JPIGHEAD:剛剛去翻了一下 竟然是因為這句被捅XDD
→ m3jp6cl4:老實說我寫錯了( ′_>`)
→ st6012:大絕招 水桶兩天
→ dderfken:XDDDDDDDDDDDD
推 lrk952:但看看文章 大拉芙那句確實違反版規阿
→ m3jp6cl4:=============三次元污穢不堪  二次元才是淨土==========
→ m3jp6cl4:==============男男才是王道　快向拉芙掏●=============
推 m3jp6cl4:======================以‧下‧略=====================
→ Rinje:arrakis:不要再誤解漫吐了orz
推 kenshin333:照你的說法只要有人覺得"不值一看"就不適合出現在市場
→ kenshin333:上...那前陣子超熱門超賣的K-ON怎麼說? 相信也不只我看
→ kenshin333:下去，但是喜愛它的人還是大有人在...你會因為這些看不
→ kenshin333:下去的人就大吐k-on是沒意義的垃圾嗎?  我想不會吧。
→ uhbygv45:我覺得吸乳煉金士比最後大魔王還不知所謂...
推 m3jp6cl4:聖痕：標準的王道格鬥＋吸乳後調和出來
→ m3jp6cl4:最後大魔王：為自由奮鬥的作品披著賣肉的外皮
→ m3jp6cl4:結論──聖痕比較好看（啥）
推 Profaner:我不是名人　但我也有被桶過　漫吐桶讓我看見新世界=w=/
→ Profaner:以上發言具M的意味
→ Profaner:不過不要再誤解漫吐大叔了　大叔很NICE的　其中一定有什
→ Profaner:麼誤會=w=a
推 m3jp6cl4:我對大叔一直都有誤會（欸
→ Syoshinsya:漫吐還是乖乖推XD吧...風險很高的板
→ Syoshinsya:雖然那裏版主也是數一數二辛苦的
推 firstkiki:漫吐很nice的，這其中一定有什麼誤會
推 justeat:諸君，我喜歡吸乳鍊金士!!!!
推 Midoryugi:arrakis:不要再誤解漫吐了orz
→ Midoryugi:其實就是在漫吐護航難度很高罷了~