作者: Syoshinsya (偽善者的樂園) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 讓無意義的賣肉自然被淘汰...
時間: Sun Dec 12 19:00:58 2010

嘛...小弟看了幾遍推文和回文...
或許沒有看出真意，但是也有自己的一套解釋了...應該吧。

自然淘汰？何謂自然淘汰？
從作品誕生，到自然淘汰消滅，這前面有個堪稱絕對的時間壁吧？
稍微寫的勵志一點好了...不就是從「現在」做起？

我倒是覺得原PO有很多話被過度解讀...不過這也不意外就是了。
因為原PO也有不少地方發言的確過於激進...


先從無意義開始。
何謂意義？意義是什麼？
其實我覺得看了覺得毫無意義的糞作也不少 (當然不能直指作品名)
我自己覺得很棒的作品，但是其他人卻完全不以為然的這種情況，也不算少見。
(尤其在部分的V家作品上...Q口Q)
那，何謂無意義？其實無法界定。

這裡當然不是鞭原PO啦，其實寫一寫自己也會陷入自相矛盾...
明明不希望自己喜歡的作品被時間自然淘汰掉，但是他就是被淘汰了，
所以他在大眾的想法中是「比較」無意義的。
而且同時偏偏有那種莫名其妙「自己」「認為」無意義的作品在市場上大賣...
而且自己完全沒興趣，也不知道他好在哪裡...
呵，這應該就是「勢」吧，其實想想也蠻無奈的。
要看這糞作會不會在隨後被自然淘汰，那就要看時間壁後面的發展了。
的確會覺得很無奈，但是沒辦法，這就是「現在」市場上想要的東西「之一」。
儘管在不久後的未來或許...



然後就是賣肉了。
適當的裸露？不適合的裸露？
從頭到尾處了裸露之外毫無任何東西？
還是除了對於(黑子)的暗示之外，整部作品毫無東西？
其實要去界定賣肉和不賣肉，這還真的相當困難，完全是個不確定的概念。

不過...這讓我想到一句有趣的話，評論不請自來。
就算是原作者寫得毫無意義的東西，也會被粉絲們強加上偌大的內涵，
儘管原作者從沒去想過這些東西...
不管是哪部作品都有這種現象...就連賣肉也可以寫得頭頭是道...
或許作者根本想都沒想過。
(聽說這現象在某文出現後不久後就出現了？)
哈哈。



好，把兩者結合在一起，無意義的賣肉是什麼？
其實我想這還是要看作品本身的中心價值在哪吧？

雖然火之七日的報導我並沒有持續追蹤...
但是有人一開始就拿裏物去試圖打原PO的臉，這是張飛打岳飛？還是呂布對前田利家？
根本只是讓自己被打臉吧...當然這和原PO沒有界定「無意義的賣肉」的所在位置有關...
吧？

讓我們拿所謂的兒童、少年、青年、上班族漫畫的分類出來好了。
我想這或許還要再細分...
(我發現我或許越來越扭曲原PO的原意了)
原PO想表現的應該是在於少年和青年作品中的無意義賣肉作品，應該隨著時間自然淘汰。
兒童漫畫不會有這問題，會被父母幹掉。
上班族漫畫也不會有這問題，說白了就是，大叔們看啥漫畫不用社會管。

但是自然淘汰，那就真的要交給時間壁了。
就像是我們不知道明年這些作品會不會銷量下滑被斷頭之類的...
(這讓我想到景觀系聽說有課程是要預估某樹木20年後的樣子...真驚人阿)



為何要讓這些作品淘汰？是為了避免劣幣驅逐良幣？為了避免創作力的枯竭？
我倒覺得有些多慮。

我是這樣認為的...
好的作品依然是好的作品，不會因為周圍的雜草增加，就掩蓋住他原本應有的光輝。
如果會因為這點程度的雜草就被掩蓋住，那就代表他不夠好。
(這話可能有點強求...對作者是有些嚴苛的沒錯)
就像是原PO很喜歡的進擊的巨人，它被掩蓋住了嗎？
(我也很喜歡  ^^)
雖然一開始的發展可能有些不順遂...
但是它還是成功地讓自己發光發熱，成為了新一代的太陽。
這不就是最好的例子？
(雖然我可不知道假設他真的入了Jump會不會變成另類的太陽...)


至於禁書的影響...我們請INDEX發言...(被拖走






說真的，我也蠻擔憂火之七日對日本青少年漫畫界的影響...
畢竟法律是會被過度解讀的東西啊...
原PO有這種憂慮也的確不是沒有原因。

這東西寫到後面還蠻容易兩面不是人的...我也搞不太清楚我站在哪邊了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.134.72
推 airawesu:個人認為能夠變成兩面不是人才是身為一個人該有的...
→ airawesu:畢竟兩造皆非全對，但也沒有全錯
推 SHINUFOXX:自然淘汰就達爾文的進化論阿( ￣ c￣)y▂ξ
推 mackywei:要面對自己矛盾的地方並且找出一個可以共存的方法....
扣掉偏激言論...其實我還蠻贊同原PO的 (茶)
儘管看的點比較不同吧...
→ DreamsInWind:偏激的言論有助於達成那些作品的自然被淘汰嘛?還是一
→ DreamsInWind:篇篇介紹"有意義的作品"  像瘋法那樣推坑會更有幫助?
我想每個人都有自己做事的方法。
而且，原PO並非沒做相同的事情...只是似乎常被視而不見。
而且除了被視而不見之外，不少還會被莫名的擴大解讀。
※ 編輯: Syoshinsya      來自: 114.24.134.72        (12/12 19:39)
推 bret2631:既然說自然淘汰 那還講這麼多幹嘛
→ bret2631:真的會淘汰自然會淘汰阿( ′-`)y-～
有些東西真的需要講出來，才能讓人有自覺。
儘管那方法可能是對可能是錯。

推 jerry78424:某神父：世上確實有無價值之物，但卻沒無意義之物。
※ 編輯: Syoshinsya      來自: 114.24.134.72        (12/12 19:44)
→ bret2631:所以說這討論串從一開始就跟標題矛盾