作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 讓無意義的賣肉自然被淘汰...
時間: Sun Dec 12 21:06:43 2010

※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 讓無意義的賣肉自然被淘汰...
: 時間: Sun Dec 12 13:46:22 2010
: 廢文一篇，只是有感而發，請隨便看看就好。
: 我是一個18禁H-game玩家，
: 嘛...比起一般賣肉萌系作品，H-Game是一個更容易受到誤解的東西。
: 在H-game討論界混久了，常常會看到一個很有趣的現象。
: 每當H-game受人抨擊，說這些東西是多麼滿足男性慾望，多麼物化女性，多麼違反道德時
: 常常會有人跳出來如此護航說：
: 「不，像你看某某GAME，它其實很有內容的，作者試圖劇本中探討了○○○等等等」
: 「H-game因為除去了表現的限制，比一般向的game在某些主題上更能有所表現等等等」
: 「那些只是拿來『用』的東西都只是垃圾，我都沒在碰的」
: 等等發言都會出現。
: 這種時候我常常默不作聲。
: 因為我知道，現在的H-game不能這樣一言以蔽之，
: 有最令人感動的、有最熱血沸騰的、難解到令人頭昏腦脹的，
: 同時也有最低級的，最廉價的，物化女性至女性主義者看了恐怕會放火燒開發公司的。
: 現在的H-game界是一個巨大的混沌。ACG界也一樣。
: 那為什麼不能接受H-game\ACG界是清濁並存的存在呢？

世界本來就是清濁並存的   ACG界當然也是

但H-game本身的存在，在一些"觀念"中，

本身就只有濁而沒有清的成份(X)

此乃符合「外表不清高+骨子裡也一點也不清高+掩蓋真相」的正確社會普遍價值


倒推回去→ACG界本身就只有濁而沒有清的成份(X)→

此符合「外表不一定清高+骨子裡卻一點也不清高」的高尚文化論調


再倒推回去→這世界也只有濁而沒有清的成份(O) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


以上開個玩笑  別太認真XD

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連聖奧古斯丁都承認  妓女的存在 就像城牆外的水溝一樣

(注意：此為斷章取義+那個時代受洗後就得要禁欲，所以很多人拖到死前再來受洗XD

這篇不談及宗教的對錯問題：那個時代有它的背景環境存在+教義的闡釋也隨時代而改變)

但這個"妓女"論調曾被西蒙．波娃拿來鞭就是了XD)


相較於這種論調(斷章取義來看的話)，我想只要滿了18歲，

看個18禁漫或玩個18禁實在根本一點也沒什麼。(O)


分清楚現實與幻想發洩的份際才是重點，也就是，的確是教育(價值觀、教養)問題………

問題是，這是個更餛飩的境界就是了…真要深入討論的話。



最低也最實際的界限，就是不能造成他人困擾(禮貌問題)、傷害他人、

基本的尊重他人等等

其實光這個就得下很多軟硬體與教育的長期真功夫了…因為很需要磨合




: 看賣肉漫有什麼不對？為了打槍開個淫靡的H-scene又有什麼不對？
: 提升精神面的東西高尚有深度有價值，應該受市場接受
: 滿足身體性慾的東西就是垃圾沒價值，應當遭市場唾棄
: 為什麼？
: 如此判斷，是因為人終究想要受『社會普遍價值』所接納。
: 「為什麼大部分的ACG作品沒辦法成為經典長久流存？」
: 我想反問：
: 『為什麼非得成為經典長久流傳不可？』

我個人抱持一種看法

經典的東西，的確有其值得留存的價值，但合不合各人的胃口，這可不一定。

不合個人胃口的經典，難道就沒價值嗎？(有些言論的確因此否定它們的價值)

反之，也別強迫別人一定要去欣賞經典、或每部作品都要變成經典


我個人站在比較實用的立場，

有時候經典其實是可以拿來作ACG整體文化的外表潤飾擋箭牌的，就像有板友說過

骨灰級的作品在這方面反而比較有貢獻的話

為什麼不好好加以利用？XD


一種創作媒介    不可能都是經典或全是符合正確的檯面上社會價值觀

這不獨是ACG才存在的現象

ACG只是一種創作媒介  就如同其他創作媒介一樣。

: 「為什麼廢萌作越作越多，都不作有深度的東西」
: 在討論市場趨勢之前，我想反問：
: 『為什麼一定要作有深度的東西？』

: 「為什麼市場不會淘汰那些垃圾」
: 我想問你：
: 『我覺得那些萌作並非垃圾，那代表我興趣低級嗎？』

基本上我沒(時間)在看垃圾或廢萌作(?)

所以我也不會認為那是垃圾或興趣低級(笑)~沒看過怎麼下定論？XD

一直看(還沒完結)還一直罵的話…(笑)

樂在其中？

: ——你的問題顯示了你的『立場』
:
: 前面版友推文說得好『我承認我有立場，因為我是人。』
: 自然我也承認你有立場是在自然不過的事。
: 但是你何不先承認你的立場呢？
:
: 「我希望ACG界能被『淨化』，最好只剩下有深度的作品，
: 這樣我們OTAKU走到外面都不會被人看輕」
:
: ...像是這種之類。我亂猜的。


這是不可能的。

"只有"有"深度"的作品--依一般標準來看，反而不可能普遍

也因此更無法獲得"較"多數人支持才可能贏得的市民權。


其實ACG之所以被看輕，並不是因為有無深度的問題，

而是它本身才特有的各種創作特性不夠被夠多人認可。


舉凡荒謬、熱血、努力、勝利、友情、腦補、打鬥、賣萌、幻想等等，

包括任何所有曾被鄙視(同時也可能被高抬)的成份


正視它    只是ACG創作的一環       認可它      只是其中的一種元素


它們的確有被需求的必要   也的確滿足了一些人的需求   歡樂或其他的。


同時並沒有造成他人困擾或傷害別人=尊重別人=符合最基本的社會標準。


那何罪之有？

為何不能正正當當地存在？


至於要昇華到經典或長存的領域，那是另一個討論範疇。



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: 推 okinawa8:同意阿，作品本來就沒有絕對的好或壞  只有適合和不適合   12/12 13:51
: 推 sillymon:成為經典長久流傳是人的本性,追求更高的境界,更高的價值   12/12 13:55
: → flysonics:只要沒有到侵略性的言語攻擊 我不認為否定有什麼不對     12/12 14:02
: → Shift2:我同意 但是說垃圾、沒價值是一種侵略性的言語..個人感觸。  12/12 14:03
: → flysonics:嗯 我也覺得那是一種侵略性的語言就是了 = =|||          12/12 14:03

基本上最令人厭惡、由衷地令人感到反感的是

直接對著一篇很平和或較軟性的文章嗆→並強硬要求他人(該作品的粉絲)

一定得提出滿足他的回答(事實上又根本不可能)

還嗆得理直氣壯"這標準就(才)是世界的中心"

我認為這種態度跟石原等人在這次火之七日事件當中，

所作出不誠實、無知的發言與傲慢的+以上對下的天龍人姿態

根本毫無差別。


: 推 yang0623:推 其實真的不要把ACG界看的太重 它就只是一般社會的縮影  12/12 18:29


是的。:)


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池潤南：能從超強巴西手中進一球，池某自感榮幸。
Gyan：12碼，距離剛好。我再說一次，這是我最擅長的距離。   Ω langrisser
Green：這球真不聽話，滑手了。
西班牙：一中輕敵之計、二中大意之計、三中陣王之計。媽的！鐵桶陣法！
貶敵抬己，其法有三。己方初敗者，貶球員未適應天氣。己方再敗者，貶場地草皮太差、
指定用球太爛。己方連敗者，貶當地球迷吹"Vuvuzela"。  ～2010世足燎原．小組賽篇～

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推 superrockman:渾沌?餛飩?
推 kuromu:有人喜歡把巴比倫塔放進脂肪 有人喜歡放載洗衣板搓
→ kuromu:各有所好
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.70.221        (12/12 21:11)
推 watanabekun:再慘烈的洗衣板至少還有個胸骨角 (大誤)
→ kerry0496x:ACG的洗衣板，通常有其餘部位或是性格修正~~
→ tlasidoen:這一篇文章值 1000 Ptt幣
推 TURNA755:中肯 &洗衣板
推 a031516462:餛飩    餓了