作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 漫談日本漫畫市場的萎縮
時間: Tue Dec 14 11:39:14 2010

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 微薄，已經到了難以為繼的地步，業界人士悲觀的認為：「很多作品沉重而壓抑，
: 再也傳達不出昔日充滿希望和快樂的訊息」，即使如此，2005年度日本動漫相關總產值

再補充一點:

如果認為"作品沉重而壓抑"是漫畫衰退的原因，那日本業界沒救了:)

姑且不說我們的三笠大人(讀音:痴女)橫空出世，打破了這種論點，
在之前也有烙印勇士大發神威，不是嗎????

沉重而壓抑不是問題，問題在於畫功和劇本。

市長前幾天掀起大戰，主要的原因之一就是:
最近的漫畫家在畫功方面，其實並不是那麼用心。

先不說三浦健太郎那種美術科班出身的傢伙，以諫山創來說，
他會不斷觀看格鬥技的影片，然後把人物的動作用素描描繪下來，
再運用到自己的作品當中，所以他的人物是有"動感"的。

但問題是，現在很多畫家畫出來的角色都很欠缺生命力，這樣要怎麼吸引人呢?

此問題一也。

問題二，劇本的構思能力。

這問題其實更明顯的呈現在老作家的狀況上，
高橋留美子的情況不妙就是最好的例子...

(赤松健已經完全暴走了，隨心所欲在畫自己想畫的東西，所以不在討論範圍內^^)

新人的話，問題在於編輯到底怎麼帶他們?

整個日本漫畫界等了十年才出一個諫山創，還是被Jump趕走的，
Jump本誌養出來的新人除了空知猩猩之外，其他盡是些內水融、天野洋一之類，
在劇情構思能力上近乎於零的傢伙；
真正有創意又有才華的像藤崎龍，大概都只能轉戰月刊了。

Jump還算好的，他們至少能夠養出天野洋一，
Sunday那邊更慘，他們養出來的竟然是大谷光"腦殘"這種貨色...

日本漫畫會落到這種地步，這群編輯必須要負起一定的責任。
(這就是我前幾天砲轟爆漫的原因)

他們基本上是拿過去繁榮時代的思維去套現在這個世代，
但問題是，過去的繁榮並不等於現在就能繼續適用下去...

當然，我也不否認，有些編輯是可以順應時代的(比方說大西^^)，
但在大西之外的大多數編輯呢?

日本漫畫界現在面臨一個問題，那就是他們"不知道自己該往哪邊走"，
現在，他們等於是看到哪個地方可能成功就往哪邊猛鑽，
但迎面撞上的搞不好不是曙光，是火車頭...

過去的成功模式無法運用在現代，那到底現代應該要怎樣做呢?

這是最大的問題。

一點意見。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.230.132
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 59.112.230.132       (12/14 11:40)
→ wizardfizban:我不覺得哦！ 有時扭曲的畫法反而有其味道
瘋法，我的意思和操筆樂一樣，"扭曲才是有生命力"，
現在很多畫家都是"畫匠"，換言之太工整了，感受不到角色真正活著的味道在...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 59.112.230.132       (12/14 11:43)
推 eliokky:但是沒有生命的扭曲，就只是作畫崩壞而已
推 LUDWIN:與其說是工整，還不如說是只會畫喜歡的東西的影印機
→ LUDWIN:有些刊物甚至一整本下來的畫風都很接近。。。
→ eliokky:像平野跟操比樂，沒有人會對他們的角色有意見
推 soem:主要還是用心的程度上啦..  不過是不是跟整體環境有關係呢？
推 wizardfizban:現在的畫風本來就愈來愈一致了呀！ 因為人類愛這味
→ eliokky:這違反熱力學啊（瞎扯
→ kerry0496x:我還是會期待小畑健那個等級的中間派
→ wizardfizban:ACG內的人物違反了很多生理上的原則.......
→ kerry0496x:銷量不是本柱，但是有熱賣過，現在還在畫的那類作者
推 mikeneko:在我心目中篠原健太早已超越空知猩猩了
→ kerry0496x:要不然只能期盼像井上這類大手心情好，想出版了@@
→ eliokky:我反而覺得那類作者很少會在有什麼新意.....
→ kerry0496x:違反了很多生理上的原則，所以，我常常自動腦補
推 thbw666:有時候畫得怪異一點  氣勢才會出來啊
→ mikeneko:我喜歡的是會去思考作品的作者  他們的作品都相對有深度
→ kerry0496x:ACG世界的物理法則不同於現世，或是他們其實都是
→ kerry0496x:「精靈」的後裔~~  反正他們也跟國外的小精靈一樣大眼
推 yifanyang:私以為萌畫風的氾濫是造成畫工僵化乃至退步的重要原因…
→ kerry0496x:我也一度以為萌畫風有害，但其實不是如此...
→ wizardfizban:有研究指出這類畫法是人類最喜愛體型的投影...
推 LUDWIN:就跟我之前講的，會畫車頭燈和臉就可以出道了。。。
→ wizardfizban:所以這和退步無關
→ kerry0496x:想要萌只是要素，想要有個人風格還是很容易的
→ kerry0496x:會有大量免洗的出現，是產品生產週期變快
推 yifanyang:可是它也造成很明顯的趨同演化…比早期的萌畫風還嚴重…
推 Runna:應該說畫風多元性變少 而不能說是僵化或退步吧
推 lrk952:但老實說一走進租書店 十本新書都是萌畫風乍看之下我分不出
→ lrk952:來之間的差異阿 然後還是去看以前看的那些
推 wizardfizban:那你可以考慮走進青年漫畫的領域了 XD
推 yamatobar:推樓上,我也有同感
→ LUDWIN:早期就算是少年少女漫畫，特色還是看得出的，現在喔。。。
推 LABOYS:口味本來就隨著年齡增長有所差異
推 yifanyang:甚至我會說現在一堆畫家追求萌畫風的同時大都忽略了劇情
→ LUDWIN:以前沒劇情的也是很多啦（啪啪）
→ yifanyang:的構思以及基本素描功力…導致作品同質性不斷向上飆高…
→ LABOYS:當你能萌就能賣 有會多少人追求劇情呢?
→ LUDWIN:但是現在是一股腦兒的有臉沒腦
→ LABOYS:你在班上考前三天讀書就能拿書卷 那真的有人會定時預習?
推 lrk952:當角色萌耶萌耶就有人買~~劇情部分自然受到忽視
→ mikeneko:現在的少年漫畫：露乳露內褲、少女漫畫：H，還是有差XD
推 wizardfizban:那是他們說書技巧沒點高呀！ 你看那精美的大災變...
→ LUDWIN:也是，以前的少女漫畫很鬼打牆但是不會沒事上床
→ LUDWIN:甚至在上床前的糾葛也發展出一套東西來XXD
→ jeanvanjohn:LUDWIN，你看那精美的豬雀烏女...
→ jeanvanjohn:誰說以前的漫化不會鬼打牆外加沒事上床的?
→ LUDWIN:現在是得到的很輕鬆，但那種面臨交往關卡的糾葛就楣了
→ LUDWIN:以前漫畫會鬼打牆啊，但上床還是很高門檻的要糾葛一下才上
→ LUDWIN:現在是上床很容易，但是鬼打牆更嚴重XXD
→ lrk952:印象中以前的少女漫畫是把上床當作最終收尾前的重點大戲
→ lrk952:現在是把上床當作吸引讀者的開場了
→ LUDWIN:對，然後那個糾葛就可以長則兩三本短則兩三話的扯
→ LUDWIN:現在是很容易就上，那種男女主角處在愛情和生理需求間的
→ LUDWIN:衝突就沒有了，這些作者不知道正常交往狀態下有沒有作過
→ mikeneko:所以我現在也只看像書香森林或藤本勇氣這種清淡的作品了
→ LUDWIN:兩邊的狀況會差很多嗎？（作之前想分就分，作之後就有顧忌
→ arrakis:手邊有資料的話，不妨從編輯對漫畫家的培養制度談起。
→ LUDWIN:好像交往就該做，沒有別的共同娛樂似的
→ LUDWIN:不過照少女漫畫的常見設定，男女主角沒共同興趣的還真多XD
→ LUDWIN:像武內直子那種老公看很難的書我做家事的夢幻設定一大堆XD
→ LUDWIN:真的是除了上床以外沒別的共同娛樂了XXD
→ mikeneko:我覺得以上班族為背景的戀愛反而還比高中生來的純愛耶
→ mikeneko:真的看不慣現在漫畫裡的女高中生離不開手機化妝做愛
推 lrk952:因為上班族想找的一輩子的伴侶 高中生想找的是名為炮友的女
→ lrk952:友(誤)
→ LUDWIN:沒錯啦，所以才有所謂輕淑女漫畫（主角剛出社會女孩子那種
推 Rinje:其實也不一定是有共同娛樂才叫好啊...
推 LUDWIN:）角色明明是淑女漫畫，但故事卻是以前少女漫畫的等級XDY
→ LUDWIN:ㄟ都，我說的是那種除了上床以外好像沒有別的交往手段XDXD
→ LUDWIN:相遇：好帥喔=上床。告白：好阿=上床。吵架：對不起=上床
→ LUDWIN:分手：朋友苦勸=上床。復合：紀念＝上床
→ LUDWIN:看到後來我都覺得這女人好煩喔，沒事就要要要的好想罵她
→ LUDWIN:至少也發展個一起玩什麼或是知道對方平常生活的橋段啊
推 fishtom:過去有成功模式嗎??
→ fishtom:要成功不管什麼時代都要看劇本看畫工  加上現在一堆人
→ fishtom:只會在網路上看漫畫  問問看  版上漫畫單行本收藏破千本
→ fishtom:都是買全新的有多少
→ fishtom:不管日本台灣  都一堆只想看不用錢的  不萎縮很難
推 Runna:破千本門檻好高....不過從過去累積了十幾年也有破3百本(有些
→ fishtom:而且重點不是漫畫市場萎縮  是大家荷包也萎縮...
→ lrk952:加輕小說應該有300 其他都是從租書店跟網路去補
→ Runna:不知堆哪去) 我是不看網路漫畫的 除非該書實體取得不可能XD
→ wizardfizban:fishtom大 我全都買全新的 0rz
市長不敢說，但是明年二月三笠出中文版，我是一定會捧場的。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 59.112.225.42        (12/14 12:34)
→ fishtom:握~~~
→ Runna:我也都是買全新的
→ fishtom:而且如果有朋友做出租店的就可以知道  真的很難做
→ LUDWIN:我大概七成吧，不過冷門少女漫本來過了新發售就只能走舊書
→ fishtom:原因僅僅是  大家真的荷包沒錢了
→ LUDWIN:攤＋租書店倒書這兩條路
→ fishtom:大家賣漫畫  也都是過年前小朋友拿到壓歲錢去拜一套
→ fishtom:海賊王這種  只有過年中盤商才可以愉快的沒有庫存
→ LUDWIN:恩，80年代末那種景氣是怪現象，要用怪現象當正常反不合理
推 lrk952:我面臨的現實是不是沒有閒錢買漫畫 但家裡實在放不下阿
→ LUDWIN:出版業就一直說以前多景氣，也不想想有些事不爭氣不市不景
→ lrk952:因此很多感興趣的書就是先用租的就好
→ fishtom:其實看看當年日本賣漫畫的店  漫畫都是不包裝的  現在哪一
→ LUDWIN:氣阿。。。明明網路多媒體出現就會吃掉很多休閒時間
→ fishtom:本不包  就可以感受到影響真的很大  以前去日本 大家都看
→ fishtom:不用錢的
→ LUDWIN:會敗實體書回來看這種古典的休閒會越來越古典XXD
→ LUDWIN:如果不去改變這種狀況很難景氣到哪去
→ fishtom:問題是  當你講買漫畫  一堆人說網路看就好... 改不掉的
→ LUDWIN:就跟買唱片一樣，我已經很少買了但還是有人說那好貴
→ fishtom:大家可以貪就會貪  連撿到錢  都跟人家要三成..(今天新聞)
→ LUDWIN:只不過是一張700多的古典音樂嘛。。。（搓手）
→ fishtom:樓上都買音質好的喔  讚
→ LUDWIN:只是貪圖一張有放雙CD而已XXD
推 lrk952:唉 古典樂想接觸但實在聽不懂阿 不懂如何欣賞
→ fishtom:...我還以為是反射率高的片子
推 Runna:這種問題ACG各領域都很普遍會遇到啊 在網路上(逼)就好這句話
→ LUDWIN:但是我覺得喜歡的歌手花錢買有什麼不對，平井堅和橘子新樂
→ LUDWIN:園我也是敗了整套，高杉里美和孩子先生就真的是沒人代理
→ lrk952:但日本廠商還有一堆周邊試圖回本
→ fishtom:我也是超支持喜歡的歌手  IPOD只放正版CD
→ LUDWIN:不過孩子先生那個真的是台灣聽眾匪類
推 mikeneko:電影、多媒體娛樂等網路上容易流通的都有
→ mikeneko:是說書籍相對性來說算少了
→ Runna:嘛 這種事就是爽就好 不用管別人怎麼想就是了
→ LUDWIN:而且書籍的使用方式不容易用數位取代
→ Runna:畢竟還是要有工程手續的啊
推 fishtom:其實到最後  就會像是盜版CD的問題了  攤~~
推 fishtom:擁有一套正版的漫畫或是DVD  感覺就像擁有很多真實的快樂
推 kira925:應該批評的是:為什麼一定要反對數位化?
→ fishtom:它永遠都在那邊不離不棄的屬於自己  挺~~
→ kira925:電子檔案也可以有版權簽章，但是那群唱片公司/出版商
→ kira925:永遠都不肯面對該下來玩這塊的事實
→ fishtom:那可能需要一個像是ITUNES一樣的平台吧
→ lrk952:以後大概都會走賣周邊送CD(漫畫、DVD)路線吧
→ kira925:西方已經有雛型了阿....亞洲這邊還在裝聾作啞
→ fishtom:簽章也不好弄吧  時效性要給多少年呢??
→ kira925:買斷後限制播放媒介阿...iTunes不就是這樣搞的
→ fishtom:弄那個  可能真的要日本先了  我們直這邊授權會授到暈倒
推 Runna:因為亞洲還在看西方能搞到什麼程度 畢竟還要思量消費者的使
→ fishtom:k大目前是講CD或是漫畫呢?
→ Runna:用習慣等問題 你叫出版商先衝前頭 他們會覺得是先送死
→ kira925:關鍵是訂價機制，赤松現在不就是在實驗這件事情?
→ kira925:全部
→ kira925:電子書/漫畫/音樂/動畫 其實都有潛力這樣搞
→ fishtom:我是覺得最安全的是每次都要簽章  這樣最保險 卻一定也是
→ lrk952:赤松不是免費提供嗎?雖然我始終不懂他在實驗啥
→ fishtom:度最差的
→ kira925:但是目前亞洲沒人敢衝...
→ fishtom:因為一次買斷  要冒有人出RIP軟體...  掛更快
→ Runna:還有資料管理的整合等 這沒有龐大的後盾 要弄也是力不從心啊
→ kira925:那個是實作問題，就好像信用卡各家銀行自己發
→ fishtom:東立有線上漫畫壓...  那大概是目前的極限了
→ kira925:但是你有個共通的信用卡資料中心
→ Runna:對啊 那就要有"人"出來弄啊
→ kira925:其實我覺得不見得是沒有那個錢，某種程度上是心態保守怕賠
→ fishtom:所以看看VISA很大 APPLE很大  AE很大 DINNER CLUB很大
→ fishtom:對  就是看有沒有很有資產的公司要出來打頭陣
→ kira925:所以就要看誰要出來玩，以現在的情況是完全不樂觀
→ fishtom:對阿  問板上有錢的要去做嗎?  我就算夠 也不會想做
→ fishtom:看看comic 99  ...  一堆公司就放棄了
→ Runna:而且這又牽涉到印刷產業利益的衝擊
→ fishtom:蛋蛋的憂傷耶
→ fishtom:其實我有用KINDLE DX  AMAZON的電子書做的真不錯
→ Runna:不然講白點 電子化能省下紙張成本他們也會高興 重點是投下去
→ fishtom:買小說很便宜  但是當我要買漫畫... 就很難下手
→ Runna:的回饋在哪裡 在亞洲來說還很難講
→ fishtom:漫畫有點算是藝術品  就像是30吋電子像框裡面是畢卡索
→ fishtom:價值感覺就不見了
→ fishtom:我可以肯從日本帶精裝版的TOUCH回台灣  又重又貴
→ Runna:只能說 還是別把商人想成冒險家 那種人是極少數的少數 在其
→ fishtom:就是它有價值  但是電子化的漫畫??  我是覺得收藏性低
→ Runna:他商人眼裡 那種人通常近乎賭徒而非商人XD
→ fishtom:是低  賠錢生意不會有人做的  光我們這樣聊  沒聊出
→ fishtom:半個solution
→ fishtom:其實像是東立漫遊網感覺就是一個試金石  但是感覺做沒起來
→ fishtom:只能說當現在只能當成唱片
→ fishtom:現在CD賣20萬  請當成十年前的100萬  謝謝大家...
推 kira925:我的看法是因為搭配還沒上路...種花電信的Hami是個機會
→ fishtom:漫畫賣10萬本  請當成賣50萬本...
→ kira925:但是內容量少&沒有類似iPad/Kindle之類的閱讀器
→ kira925:這樣子吸引力就低....
→ fishtom:而且不是大家都是中華
→ kira925:之前角川也有跟youtube合作線上放映(不知道現在還有沒有)
→ fishtom:不過我記得有寫app for ipad 給HAMI的不是嗎
→ kira925:或許可以繼續觀察...中華那個是他們小鼻子小眼睛吧@@
→ kira925:如果可以開放給所有人使用(利用信用卡收錢)，就好的多
→ fishtom:其實還是有限  像我有KINDLE  小說線上買  但是真的喜歡的
→ fishtom:還是要買實體書  不然總覺得怪怪的
→ fishtom:我想我們聊的  他們出版商開會可能聊過幾百次了  顆顆
→ kira925:其他不知道啦，台灣的大概忙著出教科書跟參考書
→ fishtom:只能很多東西產量都萎縮  只有高價品成長
→ fishtom:教科書  哈哈
→ fishtom:講到教科書  就覺得很悲哀  看妹妹的教科書  我都想撕破了
→ kira925:一本萬利，只要負責改章節順序就能賣 多好賺阿
→ fishtom:像是Iphone這種高價品可以變成國民機...  Apple真的有一套
→ fishtom:大家好  現在大家來聊marketing....  誤
推 fishtom:就像我一直覺得海賊王如果出大本精裝版  我一定會敗
推 Runna:<----正在改章節順序
→ fishtom:但是如果考慮買海賊王的是國高中生  那一本240怎賣
→ fishtom:R大在新店那間嗎?
推 kira925:R大如有冒犯之處，請原諒<(_ _)>
→ fishtom:IS 七龍珠 神劍 流星花園的精裝版都沒賣的很好 甚至是灌
→ fishtom:籃高手也沒賣很好  所以漫畫也不太能走高價路線
推 kira925:沒有連貫到連載期間也有關吧...
推 Runna:不是 跟你們說的教科書客群取向是不同的 我這邊作者很盧的XD
→ kira925:這幾本的精裝跟連載都差滿久的
→ kira925:原來是作者要求XD
→ fishtom:其實我是很期待海賊王出精裝版
→ fishtom:那種畫風  看密密麻麻的台版單行本  完全是折磨
推 Runna:法律書籍就是如此啦(攤)
→ fishtom:其實是太小本找不到熊貓人...
推 q0r0p:漫遊網要配合電子書，購買意願才會出現
→ q0r0p:還有 台灣出版社主業一直都是印參考書跟教科書...
→ q0r0p:所以一扯到不考試，有些人反彈就大了 其他出版都是空窗期
→ q0r0p:用來填補空窗期的...
→ q0r0p:參考書跟教科書還有模擬試題的產值有多大呢? 這是秘密 賣悶
→ q0r0p:不過少兒化的現在，他們也是很努力的再找出路阿...
推 kira925:可以粗淺估計阿，每個人大概要花1000在主科上面
→ kira925:學校還要採購考卷跟參考書(理科)
→ kira925:這樣就1500...然後加上補習班跟有些人買不只一本
→ kira925:每人粗淺估計2000.....(不算教科書)
→ kira925:升學年還要翻倍.....12年下來每人可以貢獻3~4萬跑不掉吧