作者: FosterIX (切腹跳海俱樂部會長) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Saki 75
時間: Sat Dec 18 13:36:00 2010

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: http://i.imgur.com/32iCf.jpg 總之 又是個妖怪

這邊提到「門前狀態13巡目之前就已經聽牌，
　　　　　已經超過正常的概率。」

找了一下手邊的資料：
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm#14

正常四家不鳴的情況之下，
東南家會共有31張牌的組合，而西北家會有30張牌的組合。

計算的結果：
枚数    和了形比率      聴牌形比率      平均向聴数
13枚    0.0％ 　　　　  1/12319 　　　　3.580
14枚    1/330530        1/1433  　　　　3.156
15枚    1/27667 　　　　1/296   　　　　2.744
16枚    1/4411  　　　　1.1％   　　　　2.360
17枚    1/1011  　　　　2.9％   　　　　2.015
18枚    1/298   　　　　6.2％   　　　　1.710
19枚    1/106   　　　　11.3％  　　　　1.439　　　　　※第六巡
20枚    2.3％   　　　　18.1％  　　　　1.196
21枚    4.8％   　　　　26.0％  　　　　0.977　　　　　※第八巡
22枚    9.2％   　　　　33.9％  　　　　0.780
23枚    15.9％  　　　　40.5％  　　　　0.605
24枚    25.3％  　　　　44.1％  　　　　0.454
25枚    37.2％  　　　　43.4％  　　　　0.327
26枚    50.9％  　　　　38.4％  　　　　0.225　　　　　※第13巡
27枚    64.9％  　　　　30.0％  　　　　0.146
28枚    77.6％  　　　　20.5％  　　　　0.087
29枚    87.5％  　　　　11.9％  　　　　0.046
30枚    94.1％  　　　　5.8％   　　　　0.020
31枚    97.7％  　　　　2.2％   　　　　0.006
32枚    1-1/150 　　　　1/151   　　　　1/850
33枚    1-1/731 　　　　1/731   　　　　1/8040
34枚    1-1/5903        1/5903  　　　　1/168710
35枚    1-1/94838       1/94838 　　　　0
36枚    1-1/3752241     1/3752241       0
37枚    1-1/517893355   1/517893355     0
38枚    100％   　　　　0       　　　　－

明顯可以看的出來，
組合上在13巡的時候將近九成機率是聽牌＋和了型。
在第八巡的時候向聽數小於１，
且聽牌＋和了型大約三成左右。

但是這都不包含役種以及點數問題，
單純的只是計算組成的和了型。
在考慮役種、點數、場況的情況之下，
聽牌＋和了的機率會再低一些。

不過看漫畫的畫面似乎都是第八巡的時候就聽牌了？
不知道有沒有描述錯誤？

八巡聽牌的很討厭阿……

此外一提，
漫畫之中大多喜歡畫的巡目，
通常為：

第一巡：開局、天地人和。
第二巡：開局。
第五巡：先制聽牌。
第六巡：先制聽牌。
第八巡：攻防。
第九巡：攻防。
第十巡：攻防。
最末巡：聽牌展示。

咦？阿中間的都跑去哪了…？

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◆ From: 111.240.59.24
推 forever9801:你忘了跟小衣打的時候都只有最後那幾巡XD
小衣那個是因為角色異能關係，不能算是大部分。
很少有漫畫專注在13巡攻防之後的，
不過據我所知《むこうぶち》是很常描述沒錯。

→ LABOYS:棋靈王從第一手下到最後一手，一盤棋四本單行本觀眾睡著
→ yuusnow:這部裡面還有正常人嗎? (*〞▽〝)?
漫畫可以說是把特性挑出來特化後的結果，
這點是無庸置疑的。
但要說是不是正常人的範疇之外，
倒是要看你對正常人的定義是什麼？

當然也有可能我麻將漫畫看太少的關係……
歡迎推薦吧～

推 st6012:這點要問赤木比較準吧
→ FosterIX:我跟赤木看的漫畫應該差不多……
→ FosterIX:不過他有看「天」跟「自我中心派」多看這兩套就是了。
→ st6012:13巡已經快進晚巡了 通常已經到一向聽或聽牌或下車吧
還有一個原因，
攻防如果畫不好的話，
整體牌局會失衡，而且容易引起矛盾，
所以也有可能是因為這樣，就會去省略中間攻防的部分。

畢竟整個牌局每一張牌都是很重要的。

在天牌18集的最後，
作者將那一整場的牌局（共八局）的牌山以及配牌都詳細的收錄在單行本的最後。
然後看完之後再回去細究整個牌局，就更能體會當時的情境跟狀態。

→ st6012:請和我定義何謂正常人
→ kerry0496x:通常這句不會有這麼大的反應@@  怎麼了?
→ kerry0496x:那句話還蠻常用來推的啊
→ st6012:因為 會講正常人的 通常也沒看過幾部麻將漫畫
→ kerry0496x:你太敏感...  就像某遊戲王的神抽
→ kerry0496x:講那句這漫畫還有正常人嗎?  就知道是在開玩笑
抱歉，我指的是說，
確實在《Saki》裡面，角色大多是特化過的結果。

我只想提正常人的範疇在哪裡？
以真子為例，
「依人依場況而對應」的打牌方式確實是近似於一般熟練者的狀態。
只是在描述上確實看起來比較神一點沒錯，
但不是沒人做，也不是做不到，
而且也是不少熟練者在磨練的方向。

片山的《打姫オバカミーコ》就更貼近一般的狀態，
因為「完全沒有角色異能」，
全部都是普通人，就跟你我一般無異，
而且片山很用心的把這本漫畫幾乎是做成初學者入門書。
看全部都是普通人的打牌，
對於可能不懂也不想去理解的人來說，
確實很無趣，
但是對於那些只要想學的人，
《打姫オバカミーコ》這部確實是很不錯的選擇。

→ st6012:就像福路能力 雖然特化過 但現實中超老手有些也是這樣打的
※ 編輯: FosterIX        來自: 111.240.59.24        (12/18 14:16)
→ FosterIX:抱歉，深究了不少東西。
推 RbJ:推一個
推 Leeng:說起來福路開眼沒開眼是差在哪?
推 LABOYS:她開眼可以直接看透三家所持有的排是萬筒條哪一種
→ LABOYS:然後再依牌數多少和河底判斷對手等的牌 再擬出策略進攻