●16171 212/22 xxxer R[閒聊] 優質壞蛋
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作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 優質壞蛋
時間: Wed Dec 22 07:31:50 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: ※ 引述《kotw15 (上善若萌)》之銘言：
: : ACG裡面有各式各樣的惡役角色，看多了，卻覺得挺沒意思。
: : 怎麼說？
: : 「壞人都不壞人了。」
: 從另一方面來說，其實現在的觀眾因為資訊發達的緣故，看待善惡觀念沒有那麼二元化
: 每個人行事當然都有自己認為是「善」的理由
: 從對立的一方來看也當然是「惡」
: American Soldiers這部片裡面美國大兵被前仆後繼的伊拉克民兵整到不行
: 可是當他們還是美國鄉民的時候
: 對待闖進他們房屋農場的人哪個不是照樣拿槍出來打他老母
: 本質上有什麼不一樣？可是這就代表他們能夠坦然面對身旁同袍被炸個血肉模糊嗎？
: 就算是理智上能夠理解，心態上也一樣不能接受啊( ′-`)y-～
: 看完初鋼覺得聯邦是正義方，吉翁是惡魔黨
: 看完MS IGLOO覺得吉翁都是熱血男兒，聯邦才是壞蛋
: 看完二戰歷史覺得美國是世界警察
: 看完現今國際情勢覺得美國是邪惡資本帝國
: 有得時候根本不是壞人方都不壞人
: 而是比較之下主角群還比較壞( ′-`)y-～
什麼是惡？什麼時候是善？
引上回spoc大的定義：
所謂「善」，指的是任何不損害自己與他人的意念與行為。
所謂「惡」，指的是任何不增益自己與他人的意念與行為。
但這不容易明白與引述立論。
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所以有一種定義是較簡單明瞭的：
以己為"中心"時就叫惡 不以己為"中心"→為人著想就叫善
(i.e以己為"中心"的心態的確很容易做出"損害他人"的行為)
問題是還有另一句格言：
「人不為己，天誅地滅」
==>所以就是1.立場問題，還有誰才是2.「主體」的問題。
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通常壞人方←→對比於主角方(正義方)
會壞得徹底、
壞得深得"人心"(所以人心究竟是善？還是惡？wwwwwwwwwww)
一般來說都是
「堅守自己立場」：信念
「本身存在感無比強烈」：力量、謀略、形象等等
像鋼鍊的大總統、甚至紅蓮之鍊金術師
巴恩大魔王
JOJO的Dio
志志雄真實
BLABLA之類的................
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其他像原原原po說的沒意思
狀況一：「逼不得已。」
狀況二：「品格低下。」
第三種：「毫無意義。」
大抵都是違反了沒有貫徹己方立場信念或力量謀略形象不足
所產生的。
至於對作品整體而言，此種表現方式是好是壞。
要端視該作品想表達為何及過程究竟如何。無法一言以蔽之。
因為狀況一~三，反而才是比較接近真實人性的 「創作始終來自於人性也闡述人性」
當然，如果壞人是根本就不是人類 或根本不具人性的"基本設定"，那就不用說了XD
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◆ From: 114.38.65.178
→ ciafbi007:想到OP的多佛朗明哥在頂峰戰中的一句話 12/22 08:49
→ ciafbi007:"贏家方為正義" 12/22 08:50
推 arthurkot:"贏的人為正義"是因為能反駁的人都死光或失去力量 12/22 10:27
→ arthurkot:而贏的人是不是真的正義也並不重要 反正沒有人能再抗爭 12/22 10:28
推 POWERBALANCE:只有勝利者才能定義誰為善為惡 誰是正義 12/24 12:56
所以均勢很重要
環境對雙方究竟是不是平等的處境也是很重要
一開始就不平等的話 (條件)
得出來的正義根本就不是正義
根本就是某一方的自我感覺良好，然後再加以擴大支配統治而已。
而最終都會擴大到很離譜的腦殘程度而已←本身還不會有任何察覺，如果沒人抗爭
人類根本上，的確是一種"以自我為中心"的生物XD
所以(從前的)人在爭社會平等、公義，必定得訴諸於"天"
(自然、神...等blabla的各種名稱)
一個有別於"人"的"天"
(ex.天賦人權說)
要不然人人都有各自的正義、道理--尤其是弱肉強食、力量強大者占了太大優勢
尤其是既得利益者或堅守自己的立場者。
(站在他們的"立場""利益"，的確沒"錯"啊XD)
國際法的法源到最後還得訴諸於"自然法"
(人的生命blabla之類的)
當初審判納粹執行種族屠殺的部分戰犯，有一部份人就是堅稱自己只是忠於職守、
遵循上級命令不肯認罪、也不認為該被定罪
結果還是引用了自然法才解決了這個程序、法的解釋上的難題，得到了公義的申張。
不管是道理上、或執行上的。
要不然，真的就是純粹的勝者為王、敗者為寇而已，所謂"正義""對錯的分別"
根本就只是勝利者的禁臠。
那這個世界跟社會，就真的會變成完全的弱肉強食、彼此吞吃、互相殘害支配的殺戮地獄
"力量"才是根本，不管是肉體上、頭腦上、精神上的。
"強"(者)就是一切。
也許，現在的世界也正是正走在這條道路上…
如果真的沒有一些對"所有人"
(其實立場根本有可能隨時會轉換滴XD)
都有益的價值在支撐的話。
「進擊的巨人」講的就是這個最現實、最真實的殺戮與支配的地獄
勝利者就是一切，三笠就是經由最殘酷的洗禮：親眼見到雙親被殺
恩人又要被殺的情況下，瞬間徹底覺悟"這世界的本質就是殘酷"
才有辦法那麼"完美"的支配自己
「戰鬥」：因為勝者才是一切。
當然三笠本身的潛能應該就是天賦異稟~~
(不過據說人類的真正潛能也是無限？據說每個人幾乎都只用了?%而已，直到死前)
到底該怎麼開發與運用哩~~看日後的科技吧 搞不好將來真的可能搞出巨人之類的
怪物…囧rz)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.72.195 (12/25 05:09)