作者: neosu (neosu) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Angel Beats! AE 心得
時間: Thu Dec 30 20:25:43 2010

也來寫一下AB的心得...

Another Epilogue雖然只有兩分多鐘，仍是很微妙，最後會有種
似曾相識的感覺。期間雖有類似回憶的片段，但只有場景，沒有
人物。如果說，這結局是某種相對的開始，自然不會被安插在最
後一話。



老實說，搞不太懂音無為啥會被批，反而，最後先走的百合三人
還比較該批。

到最後，奏吐露前，根本沒人知道奏能否"畢業"，結果這三人就
自己先離開了。音無則是願意留下陪奏。

當時，音無的想法可能有四種：
  1.意識到自己無法離開，希望奏能留下。
  2.意識到奏無法離開，自願留下。
  3.意識到兩人可能都無法離開。
　4.單純喜歡奏，希望奏能留下。
無論是哪一種，相信音無都是愛著奏，並真心願意與她在一起。

就奏的觀點，很清楚知道自己走不了，應該也了解音無無法離開
。奏可能是這個世界以"一般人"身分待最久的人，至於待多久，
可以由OP看出端倪(如果是奏視點的話)，對她而言，她送走的人
太多了，會留下的人只是未滿足條件罷了，所以音無並非特例的
存在，奏本身亦是如此。

最終，奏和音無都離開這世界，重獲新生，而他們的滿足條件是
什麼？

音無的可能滿足條件：
　1.如音無所述，心願已了，並無遺憾。
　　－若是如此，當他憶起生前回憶時，就該消失了。
　2.生前的努力能拯救他人，並得到感謝。
　　－音無生前遭逢事故，用盡自己生命去幫助他人，但最後來
　　　不及看到曙光，便氣絕。雖簽了器官捐贈卡，但仍無法知
　　　悉，這一切的努力，是否能讓人獲救，能否幫助他人，即
　　　使"他相信"，實際上，還是帶著這遺憾進入了這世界。

奏的可能滿足條件：
　1.向捐贈心臟的音無，表達謝意。
　　－若是如此，當音無憶起生前回憶時，就該表達，最遲也該
　　　再畢業典禮時道出，要是音無真的先道別走了，奏豈不是
　　　．．．．．囧。不過，這理由還是不無可能，畢竟劇名就
　　　是這個。
　2.感受到愛，被愛，真愛。
　　－當奏表達完謝意後，沒有消失，並要求音無再次重述剛才
　　　的話，而音無亦立即意識到這將使奏脫離這世界。

對於最終奏和音無之間的看法：
畢業典禮結束，剩下奏和音無兩人，此時，音無可能意識到奏並
無法離開這世界，因此說出喜歡奏，並願意留下的想法。而奏知
道自己無法離開，音無是"還"無法離開。當音無表達出情意意外
觸發奏的滿足條件時，奏亦試圖滿足音無的條件，道出心臟的事
。至於，奏如何知曉音無的條件，可能是奏已"閱人無數"吧，而
且音無生前之事也只對奏說過。最後，音無不斷述說著情意，奏
不斷感謝，感謝音無愛她，感謝音無令她重生，兩人互相成為彼
此的救贖，一同脫離這永無止境的世界。


Angel Beat!有趣的地方就是有不少疑點，像主機房內的NPC說了
一堆話，如果和劇情無關，應該是不會那麼多嘴，也不必賣關子
。而這些疑點又有著微妙的關聯，將點連在一起可以編織成很多
可能和想法。這種留下很多伏筆，讓觀眾去發想情節玩味，比很
多動畫的結尾都有趣得多。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.7.204
推 scotttomlee:大推這篇!! 這觀點目前好像還沒看過(還是我忽略了...)
→ scotttomlee:如果AB是麻枝最滿意的作品的話，原PO這觀點或許就是最
→ scotttomlee:接近麻枝的想法的吧?
推 blaze520:老話一句 期待遊戲(拖)
→ blaze520:比起動畫的閹割和零碎 遊戲應該會完整很多吧
→ blaze520:到時候再來檢視這個劇本也還不遲
→ scotttomlee:要是這樣，對結局原先的不滿，可能就整個逆轉過來了..
→ scotttomlee:不過若麻枝當年說的不反悔...遊戲劇本未必會比較好...
推 blaze520:不反悔??
→ scotttomlee:而且絕大多數人對結局或多或少會不能諒解，是因為原PO
→ scotttomlee:這論點大多人都直接忽略掉了，只看到表面...
推 godivan:先說,我不是對結局很不滿.........
→ scotttomlee:恩，麻枝LBEX寫完就說不寫腳本了(除非之後反悔
→ godivan:我對於整個AB都非常不滿
推 blaze520:其實在麻枝說要製作ab的那一刻起他就已經食言了
→ godivan:古谷撤:我絕對不配阿寶以外的高達角色配音
推 synparabola:我並不是因為結局而對AB有微詞
→ godivan:我是覺得很多人都是不到黃河心不死....
推 scotttomlee:正確來說是不寫遊戲腳本，至於g大的話那是喜好問題~
→ blaze520:g大在說我嗎www
→ godivan:椅子別亂坐
推 lrk952:看完本文 可以問一下嗎?為什麼會覺得另三人比較該批??
→ blaze520:我覺得一切都是麻枝的陰謀 一他個性應該不會滿足於這種閹
→ blaze520:歌動畫版 所以回去寫遊戲補完整個故事是很正常的
→ godivan:製作小組當初可是說盡可能的不刪減喔...
→ godivan:何來閹割動畫版之說?
→ blaze520:應該說他決定製作時他就在朝著食言的路前進了我覺得www
→ lrk952:畢竟劇中也無法看出奏不能離開阿
推 scotttomlee:遊戲腳本和動畫腳本是不同的東西喔...
→ scotttomlee:更何況就算出了遊戲，麻枝大概也只寫原來那部份吧?
→ lrk952:如果出了遊戲後 動畫真是閹割版 那麻知更該被批阿
→ blaze520:據麻枝的說法 他為了動畫把腳本壓縮成原來的6分之一
→ lrk952:擺明是俵動畫製作組~~
推 godivan:那種聽起來就是火大起來,又是個Staff釣魚是吧
→ godivan:動畫製作組也有提到麻枝當初交的根本不能作動畫
→ godivan:現在是互表是吧
→ neosu:如果心臟說是真 那不就說明 沒道謝前走不了....另外還有OP
→ blaze520:可能真是如此吧 但總之對我個人來說我還是期待麻枝回去
→ blaze520:作腳本把故事補完就是了 用他擅長的遊戲腳本
→ AandC:畢業真的需要條件嗎？怎麼覺得一堆免洗角色都是要畢業就畢業
→ blaze520:其他人怎麼想我就懶的管了(茶)
推 lrk952:但是劇情前面的說法是離開的方式並非只有一種~~
推 scotttomlee:若動畫真如所說盡量不刪減，我就相信原PO這論點了...
→ lrk952:奏只是想做完所有想做的事才走而不是走不了阿 所以我不懂前
→ lrk952:三人在這件事哪有錯??
推 tom11725:光是那只有「五人」的畢業典禮，這部動畫對我來說就失敗
→ tom11725:難道除了那五人之外，其他角色都是用玩即丟的便當角?
→ scotttomlee:期待麻枝回去...不就和音無結局被批的原因一樣嗎?
→ tom11725:免除先一步走掉的，我不認為其他人沒資格參與畢業典禮
→ tom11725:所以對「五人」的畢業典禮非常反感(攤手
推 godivan:本來那幾個便當就很不知所謂 不知所謂到擺明就是拿俄羅斯
→ blaze520:同tom 我覺得這些角色根本沒被好好描寫 浪費人設
→ godivan:轉盤來賭今天誰要領便當
→ tom11725:大家都是SSS團戰線一員，只留五人下來偷辦到底是哪招?
→ tom11725:音無給我解釋清楚！
→ godivan:就AB的問題阿 只顧搞笑不但還很冷結果連劇情都不顧
→ scotttomlee:不對喔，bla大，tom大說的應該是"所有"離開的成員吧?
→ neosu:奏沒說過 想做完所有想做的事才走 吧
→ blaze520:還有直井也是個很莫名的角色..
→ tom11725:如果當初是集團畢業典禮，我心中的感動度絕對能上升10%
→ godivan:看到時間不夠就開掛來衝 事後再說其實我的劇本量很多
→ blaze520:我指的正式sss團其他那些根本等同路人的角色
推 sunny1991225:故弄玄虛和藉此喻彼只有一線之隔，至少就我而言AB是
→ sunny1991225:在故弄玄虛
→ blaze520:g大說的或許是真的 但反正我只期待麻枝寫的故事而已
推 tom11725:對，TK等人明明都十分有趣又有梗啊。。。
→ godivan:那個直井更是想吐 當初說什麼自己怎樣怎樣被一個陌生人
→ blaze520:其他的是我就不想在意那麼多了(茶)
→ godivan:用相信我之術就收掉 有沒有這麼迅速阿?
→ blaze520:反正我廚的是麻枝寫的故事而不是他這個人
推 scotttomlee:不過tom大說的集團畢業典禮感覺應該會更有魄力...= =+
推 sunny1991225:我不能認為故事繞了大半圈又弄出這麼多設定真的有講
→ sunny1991225:出什麼很特殊的訊息....
→ blaze520:本來就是阿 5個人根本冷清的要死表現的意涵也不足
→ scotttomlee:反正在我的接受範圍內，都可以把劇情自我滿足化(逃
→ blaze520:當初sss團的設定應該就是想要營造一種大家族的整體感
→ scotttomlee:只是和多數人可以直接吐槽化是一樣原理...(逃)
→ blaze520:不過看向那冷清的畢業典禮...我該罵一句狗屁嗎
推 sunny1991225:我並不是自動吐槽化，當初AB播到三分之二左右時我都
→ sunny1991225:還抱持著信心...
推 scotttomlee:故事還沒看完之前...不要有莫名的信心比較好...(無誤
→ blaze520:ab的確是個未完的故事 因為還有遊戲(堅持)
→ scotttomlee:尤其是AB動畫公司一開始就打著麻枝的名號來賣...
推 godivan:基本上AB看到第四回我就轉成吐槽方那一邊了
推 lrk952:我從第四集開始 就在享受一邊罵一邊看的快樂說(掩面
→ scotttomlee:像這類的...一開始就要不信任它，之後心情才會比較好
→ flysonics:大家一邊快樂看一邊快樂吐槽也不錯啊 這不就是AB優點嗎?
→ scotttomlee:我倒是第四集開始給它加分的，Yui和日向這組有加分阿!
推 blaze520:ab就是標準的被眾人期待壓垮的例子
推 godivan:我認為並不是眾人期待壓垮 反而是麻枝救了這作品
→ godivan:今天編劇是另外一人就hmmmmmm
推 scotttomlee:應該說若不是麻枝，AB大概是冷門作吧...
推 chshsnail:Yui跟日向這對我還蠻喜歡的
→ blaze520:不過編劇換成別人ab就不可能受到這麼大的矚目 也不會有這
→ scotttomlee:不要說負評，大概連評論都沒人想評吧?
推 lrk952:說被眾人期待壓垮很奇怪吧 明名是麻知時間上掌握有問題阿
→ blaze520:麼棒的音樂
推 sunny1991225:如果是福田我會讚嘆他竟然轉型了
→ blaze520:比起劇本麻之作的音樂真的穩定很多
→ scotttomlee:AB不算被期望壓垮，而是一開始的期望標準就很高了...
→ blaze520:所謂期望越大 失望也越大
推 godivan:當初也是信者捧很大的阿....
→ scotttomlee:舉例來說，若別人的標準是60，麻枝的標準大概有90+吧?
→ godivan:我覺得是兩回事
→ blaze520:不是直接100起跳嗎(無誤)
→ blaze520:會用麻枝做宣傳擺明就是要討好key廚的阿...
→ scotttomlee:所以對這樣腳本家的作品，最初就不要抱任何期待比較好
→ godivan:我個人認為一直不是期望很大的問題
→ blaze520:不過到最後除了公司的荷包外好像沒人佔到便宜
推 lrk952:其實我當初是期待瀨戶花嫁監督的新作阿~~
推 s100421:阿阿 好想跳下去亂 雞排攤在哪裡(張望
→ Ricrollp:結論就是AB劇本問題不少
→ godivan:連製作小組都直接吐麻枝了(攤手 )
→ blaze520:麻枝即原罪(絕對無誤)
→ godivan:麻枝不是原罪(超肯定)
→ scotttomlee:更何況麻枝的作品，本來就不是能輕易懂的嘛(大誤)
→ lrk952:對我這種衝著岸誠二去看的人 硬說麻知是原罪反到更火大
→ s100421:godivan說的是HETARE當初轉的那篇訪談的話 那樣叫直接吐?
→ WGDS:....
→ godivan:又是你沒人生沒經歷很多沒資格講嘛(冷笑)
→ scotttomlee:像AIR別人注意翼人，AB大家注意BUG，那他想表達的呢?
→ flysonics:喂 沒事不要拿pH值偏低的重型武器出來啊!
推 bruce78131:讓人家感覺好像他喜歡湊，但前面看不出來= =
→ scotttomlee:所以簡單一句...還是大家看自己想看的部份就好~(茶)
→ scotttomlee:不論是要吐AB還是要喜歡AB都可以...(茶)
推 blaze520:大家都有自己喜歡吃的綠豆糕
→ chiu0938:如果全都不變  拿掉麻枝跟KEY相關的話 AB只會更不紅
推 godivan:KEY:幹,根本不是我的作品關我屁事阿
→ s100421:而且很妙的是 AB主要是紅到本來不是麻枝死忠的新族群去
推 blaze520:其實key社官方好像有承認的樣子
→ scotttomlee:g大中肯XD (雖然劇中一直出現KEY的標誌...)
→ s100421:舊有的KEY FANS 結果對AB給負評的可不少呢
→ chiu0938:馬場社長不是說要遊戲化嗎...
→ s100421:其實好像可以也算KEY的 要查一下就是
→ scotttomlee:其實AB整體上就和種剛系列一樣算是相當成功(話題性上
→ flysonics:後來KEY不是有放消息說考慮要遊戲化了嗎?
→ blaze520:ab真的是知名到吸引了很多原本不看key作品的人
→ scotttomlee:恩，不過要看看寫腳本的是哪些人才是關鍵所在...
→ blaze520:也因為這樣評價就更是兩極
→ godivan:看有很多種.............(下略)
→ flysonics:AB劇本配置份量問題+劇本量過大 戰果如此並不意外...
→ flysonics:這還不包括我本身觀點不喜歡的部份 = 3=
→ pilimovies:會批的都是不買片的那群 反指標...我覺得啦XDDD
→ blaze520:再加上key廚本來就是戰鬥狂熱民族 所以更是越演越烈
→ s100421:比起AB遊戲 REWRITE和大帝國同天發售比較令我在意QQ
→ flysonics:對啊 所以碎碎念到最後我也覺得無所謂XD 反正不會花錢買
→ pilimovies:不然還是賣那麼好...KEY三部曲都被比下去
→ blaze520:阿 忘記說 antikey廚也是(笑)
→ flysonics:手上有錢我絕對會先考慮收別部 就讓喜歡的去收就好了
推 godivan:戰!難道是強者的宿命嘛
→ scotttomlee:不過嚴格說起來，AB其實不差就是了(本身興趣不合例外
→ godivan:原來這年頭批的人不會買片的喔....(筆記)
→ s100421:筆記? ㄜ 你為什麼會想買自己決的是爛片的BD godivan
→ scotttomlee:g大的意思是過去批的人大多是傲嬌?XD
推 lrk952:真是簡單的鑑別方式阿 總覺得總有一天發負評都要附上全套正
→ lrk952:版的相片證明了
→ scotttomlee:照lrk952大說法，以後大家都不敢亂批了XD
→ s100421:啥鬼 囧 我哪天心血來潮發負評還得先花兩萬買全套爛片!?
→ godivan:所以我才講阿,大絕招這東西真是隨便都可以COMBO
→ godivan:不爽不要看->你沒看完有啥資格批or你不爽又要買傲嬌嘛
→ chiu0938:賣那麼好不就是因為是麻最新作嗎? 麻枝病一詞很早就有了
→ PsycoZero:這不是麻枝病，麻枝病會死人的
推 blaze520:麻枝並不是這個意思吧XD
→ s100421:看你怎麼想囉 我個人試不爽就不看的信奉者 真的不想看的我
→ s100421:是真的馬上就停追
→ blaze520:    病
→ flysonics:麻枝病 = 麻枝要你死你不得不死...
→ chiu0938:而且PC GAME時  信者動員力可以到十萬套也沒問題
→ blaze520:麻枝出品的那幾部的確都破10萬沒錯
推 sukeda:因為是信者    罵歸罵再爛也會買
→ s100421:原作銷售能轉化一半到動畫銷售的話 禁書目錄就爽翻了Q_Q
→ s100421:可惜的是 至今還沒看過這麼爽得事情發生
→ blaze520:ab應該有潛力破20萬
→ s100421:難講耶...GALGAME市場我不覺得有這麼大 頂多和LB差不多數
推 scotttomlee:雖然推文又離遠了(?) 不過還是再推一下原PO觀點~推!!
→ chiu0938:Copyright c VisualArt's/Key/Angel Beats! Project
→ chiu0938:那位說跟KEY無關的要不出來辯一下
推 shadowblade:(茶)
推 shadowblade:說到離開,其實動畫裡很明顯除了達成條件外還要自己願
→ shadowblade:意走,所以並不能說看當下條件有無滿足來判斷
→ shadowblade:另外對於要表達的東西是啥還有一些零零雜雜的bug,現在
→ shadowblade:要推論算是腦補過頭了,等完整劇本再說