作者: BigCat () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊][崩潰] 一口氣看完Fate Zero
時間: Wed Aug  6 17:10:05 2014

聲明：底下為個人偏見，囉嗦冷血有
本板沒有噓，所以想噓的話請自行在推文開頭按個數字2

※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
: 宣洩, 大雷
: 我決定把Fate Zero當同人,
: 魔法少女依莉亞才是正確的世界線
: 媽的整個心情變超級差...我發誓再也不碰虛淵的作品，
正好相反，看多一點才知道虛淵眼裡的世界有多無奈多真實。
坦白說，我覺得他看到的就是沙耶之歌男主角郁紀眼裡的世界
從QB到Fate，這個人一直在不斷提醒想要靠奇蹟來實現願望有多天真

: 最後切嗣手刃妻小那邊我真的看到崩潰,
: 不過我看不懂啊, 為什麼他不接受聖杯啊???
: 聖杯的意思不是會用犧牲少數拯救多數的方法救世,
: 那不是跟他一直以來追求的一樣嗎?
: 接受了不就死一些人然後世界和平從此過著幸福快樂的日子?
但是各種過程結算下來，死的人比他想救的人還多。

: 還有為何最後聖杯還是發動了?
: 然後也沒有達成任何人的願望...
: 幹我不行了, 整個腦中都是天真可愛的依莉亞領便當,
: 和愛莉絲菲爾最後絕望的詛咒
切嗣崩潰
童年在島上的女玩伴最後跟他說的話就是「殺了我」
是不是因為這樣讓他覺得死也是一種解脫？

: 中間Lancer被婊掉那邊也很過分...
: 人家都被你搞到斷手作輪椅了還要這樣斬草除根,
先不說切嗣是否做得太過
其實我覺得放肯尼斯回去也是廢人了，以魔術師來說這種羞辱搞不好比死還糟糕

: Lancer真的本作最慘, 從頭遵循騎士道,
: 只想要一場精彩的決鬥野沒辦法如願以償,
Lancer這個下場是很悽慘沒錯；但比起狂戰士，我對他較少同情
搶了領主的妻就算了
一來沒辦法帶著女人遠走高飛保護她
二來竟然還認為領主會原諒搶人妻這種不義之事
這樣有何臉面去宣揚自己的騎士道？
說實話海魔大戰、自折黃槍時，我覺得這傢伙簡直自戀…

狂戰士可以說是搶了Saber的妻之後被自己譴責到發狂的
我反而覺得照故事走的話狂戰士才是真騎士
切嗣對著戰後Saber講的那番話
也許可以看成作者對這種騎士道 (或說Lancer本身) 的不以為然
我是很好奇切嗣對狂戰士的觀感就是了

: 得到救贖的反而是caster這對惡人組合,
Caster這組的善惡觀念沒有社會觀感的束縛
死得其所也沒什麼好說的

雨宮龍之介「只不過」想看純粹的鮮紅色「而已」
所以雨宮被槍掉的時候沒有先大嘆時不我予或是怪罪於被暗算
而是充滿讚美的口氣「早點說就好了嘛…」

: 媽的這什麼鬼, 切嗣不但沒救到任何人, 還讓自己雙手沾滿血腥...
切嗣是好人(自認)，但這世界往往不盡如人意，即使那是善意的。

: 櫻也很慘, 好好的小蘿莉就這樣黑化了
: 媽的還我看完奈亞子的好心情啊...
: 不過征服王真的帥, 全部最有王之氣量的就是他了
征服王是本作的商業取向，如果全黑的話沒多少人要看吧？
來一點壯哉其志偉哉斯人的燃感比較好賣？

不過…我不否認很想大喊征服王請嫁給我…… >/////<

: 不補充一點依莉亞能量我真的要崩潰了,
: 不是, 我早就崩潰中了...

 (拍拍)

看點蟲師會好過點 (歪串)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.17.59
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→ l6321899:Lancer是因為從一開始這女主角根本不是善類..wwww
這邊指的是 Grainne；索拉烏就算了，Lancer感覺懶得理她。
推 swallowcc:結論為什麼是去看蟲師 ...XD
→ Barrel:幸運E的那位 臉上的痣真的不能處理掉嗎 _( 3」∠)_
推 QBian:切嗣是好人
推 wingyat92:看完蟲師人生會更美好
推 npc776:蟲師神作阿 (跟著歪
推 belmontc:切嗣是好人? 我認為他只是把"自己的善意"強加給別人而已
同意這點，或許換個說法，「自認為好人」？
推 vincent0728:蟲師神作啊
→ adasin:我記得那痣好像是女神給的?
→ belmontc:就如同他自己後來被聖杯婊到體毋玩夫的正義一樣
推 shadowblade:切嗣是混亂善良
推 hinofox:Lancer不就是心轉木的不死魔族...(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
→ belmontc:說chaos good還挺合理的XD 但這不代表他好人阿
→ belmontc:嗯 同意大貓的自認好人XD
※ 編輯: BigCat (114.40.17.59), 08/06/2014 17:18:50
推 allen20937:把自己的善意強加給別人的是雁夜吧，虛淵最喜歡婊這種
→ allen20937:自以為是的正義了
推 hdjj:這就是世界的真實
→ QBian:ＱＢ也是好人
推 johnli:虛淵原本是打算讓韋伯黑 是奈須救回來的 雁夜原來也會更慘
推 miha80425:Lancer個性不喜歡+1  但從他的背景 好幾個象徵裡 他是注
→ miha80425:定有這種下場 最後被命令自殺才是他真正的本性
→ l6321899:Grainne在故事中真的不是什麼善類沒錯，雖然不排除是痣..
推 tsukirit:不幸的鬼騎士
推 kullan:我承認看到槍哥被婊時 我的嘴角是上揚的
推 P2:請Saber用咖哩棒雷射幫他去痣
→ l6321899:因對自己的誓約>對君主的忠誠才讓他答應Grainne的要求
→ belmontc:槍兵就很標準的悲劇心態(?) 所以看到索烏拉對他怎樣就又
→ belmontc:開始自怨自艾得靠北 這次要盡忠然後又再次被表
推 johnli:同樣是被自殺 5th LANCER就讓人覺得很瀟灑
→ belmontc:五代的槍兵真的各種帥,只是一樣各種跟錯人...
推 shadowblade:5槍是Master開場就噴掉,不然那組根本強爆了
→ johnli:4th LANCER個性實在不怎麼喜歡 說要效忠MASTER但自己又一堆
→ l6321899:5th槍哥根本是原主子被婊掉才會慘成這樣阿wwwww
→ tsukirit:跟巴姐不錯啊
推 miha80425:多解釋一點好了 4th的槍兵他自認虧欠君主想無條件效忠
→ johnli:原則 要不就選一邊 一直在那裏扭扭捏捏的
→ l6321899:要不是5th有破格的B叔，不然勝率最高的可能就原Lancer組
→ miha80425:肯尼斯去滿足他的心理  但最後肯尼斯將死 本性徹底顯露
→ johnli:BAZETT LANCER一起出擊的話 BERSERKER組也得倒
推 Jackalxx:切嗣應該不算是混亂善良吧XD  他的確是不管法律沒錯,但
→ miha80425:說穿了他在這部作品和過去都沒有真正效忠過誰
→ Jackalxx:跟混亂沒啥關聯, 如果他個性是混亂方的話反而會比較輕鬆
→ Jackalxx:他就是太死守自己的信念與規則, 才會把自己弄到崩潰
推 shadowblade:B叔看情況,狙不到伊莉亞的話要破12試煉還是有難度
→ Jackalxx:算守序中立(士兵、審判者)比較貼切的感覺
→ shadowblade:你不懂九宮格陣營分法吧?
→ tsukirit:不見得 要殺B 12命 不容易
→ miha80425:實際就是個偽善的傢伙  5th槍哥就相反  他是真有信念
→ johnli:就是瞄準伊莉雅啊 說真的伊莉雅真的太愛出現在前線了
→ shadowblade:守序(群體原則) <=> 混亂(個人原則)
→ miha80425:看似自我 實際是個忠義滿點的瀟灑哥
→ Jackalxx:我從柏德一入坑的...
→ shadowblade:善良(群體利益) <=> 邪惡(個人利益)
推 lifehunter:Lancer跟錯人沒辦法啦~ 畢竟主人沒辦法選 像Saber看切
→ shadowblade:切嗣哪邊遵守社會規範了
→ lifehunter:嗣也是一肚子火啊~
→ johnli:LANCER要拖住BERSERKER應該不是問題
→ l6321899:光靠那把注定死翹翹的神槍，真的想玩規則根本贏不了
推 belmontc: 陣營九宮格不是這樣區分的...他哪邊能算守序了
→ shadowblade:金閃也是混亂善良,照這個分法應該切嗣也一樣
→ belmontc:切嗣如果是守序 這場他肯定是照著規矩乖乖打然後被打爆..
→ Jackalxx:http://ppt.cc/AScB  只用那兩條去分有點隨便...
推 aulaulrul4:記得香菇好像說過5L有機會打贏B叔?
→ belmontc:哪還會為了個人原則而搞各種小動作XDDD
→ belmontc:守序的生物嚴守誓言，遵紀守法，重視傳統，服從權威。
推 shadowblade:切嗣一個都沒XD
→ belmontc:從這點看切嗣就不可能守序了
→ aulaulrul4:切嗣算守序吧?遇到自己的原則就算殺老婆也不手軟...
→ belmontc:他頂多是善良 但論守序他絕對不可能XD
→ shadowblade:"個人原則"是混亂
→ shadowblade:"社會原則"(法律/道德)才是守序
→ belmontc:守序指的是通俗的法紀 不是內心的"原則"
→ shadowblade:九宮格分法不是看字面的那個
→ belmontc:混亂的生物不喜歡被約束，崇尚個體自由，對誓言不太看重
→ aulaulrul4:不過那個也不完全是個人原則吧? 基本上他也不喜歡...
→ hdjj:別忘了魔鬼就是典型的邪惡守序
→ belmontc:這就是對照組 相對之下切嗣比較符合
→ shadowblade:"邪惡"也不是一般理解的那樣,只是說"利己"
→ shadowblade:算個人原則,喜不喜歡那又是另外一回事了
→ SCLPAL:買一個征服王,附贈一堆猛男跟一個偉柏>///<
→ belmontc:邪惡代表個人利益>>>>團體利益 重視自己遠甚於他人
→ belmontc:對 利己主義最適合形容"邪惡"
→ SCLPAL:|ω‧′)看來我在某版是個邪惡存在了
→ belmontc:所以我很討厭WOW裏面的佛丁 嘴裡講著為了正義,結果到頭來
→ belmontc:也是在犧牲他人成就自己 毀掉血色還好說 打巫妖王根本..
推 aulaulrul4:成天把正義掛在口中的大多不是好東西( ′_>`)
推 shadowblade:正義廚~
推 hinofox:木村正義:.....。
推 QBian:希望廚
推 busybox:有篇文章就在說正義根本就是反派，邪惡的一方才是好企業XD
→ BigCat:belmontc我剛本來想把老弗丁寫進來比較的 XDDDDDDD
→ BigCat:想說兩邊故事差有點多所以那一大段刪了 (爆笑
推 belmontc:我想說如果不是他兒子噴噴了 他老頭子還在東瘟疫吃蛆利己
→ QBian:<=焰焰廚
→ busybox:絕望先生：正義這種東西騙騙小孩子，年紀大了該認清事實啦
→ hdjj:人人都有其正義
→ SCLPAL:打巫妖王不是為了LOOT嗎XDDDD
推 busybox:現實社會比較多都是混亂邪惡吧..."來吃我的屌啦！"
推 belmontc:我算是中立混亂 沒有特別博愛 但對朋友不會見死不救
推 potionx:正義啊，正義，多少罪惡假汝之名行罪惡之實！
→ busybox:或者是那種"公司就是這種規定，不爽你就不要做"
推 Swampert:(茶)
→ belmontc:但是工作上必須要中立守序就是了...XD
→ busybox:還有"別再靠腰我鬥垮上司的方式，我是不會住手的！" XD
推 Skyblade:照這個分法，那我應該是守序混亂
推 aulaulrul4:我覺得大多人應該都是中立中立....
推 shadowblade:絕對中立=毫無主見
→ SCLPAL:我覺得比較像隨意變=w=
推 allen20937:守序跟混亂是對立的吧? 所以天劍是個矛盾的存在?www
→ shadowblade:我比較算守序邪惡吧,純以優先順位來看的話
推 potionx:9宮格好像沒有那種會跳來跳去的類型吧？
推 aulaulrul4:選擇會跳來跳去的就是中立吧?
推 P2:我是守序善良(=^ω^=)
→ potionx:中立應該是都不會管？
→ shadowblade:不傷害個人利益的情況以群體利益為優先,但反過來必以
推 belmontc:P2你騙人!
→ shadowblade:個人利益優先,這樣算在哪? (我自己的行動順位是這樣)
推 TheDark:混亂邪惡讚
推 hdjj:要維持中立並不容易,因為同時要警戒善良和邪惡  會變的叫混亂
→ potionx:混亂善良？XD
→ SCLPAL:算在影刃陣營好了 (′‧ω‧‵)?
推 aulaulrul4:照上面討論混亂不是比較叛逆的感覺??
→ shadowblade:混亂是個人原則優先
推 belmontc:如果不管啥事都是個人利益優先 不就是利己(邪惡嗎)
→ hdjj:絕大多數人都是混亂邪惡(善變利已),不同的是程度問題而已
→ belmontc:混亂是"自己認定的原則"優先 邪惡是"自己利益"優先
→ SCLPAL:我混亂了(￣□￣|||)a
推 flysonics:"Saber請用力踩我啊!!"<=這算九宮格裡的哪一格?
推 potionx:抖M九宮格
→ belmontc:不顧saber意願,只想自己被用力踩 應該是利己主義
→ hdjj:要求SABER踩你的原因,是為了自己爽還是為了拯救世界?你希望被
→ belmontc:所以應該是抖M邪惡!
→ hdjj:踩多久?是踩兩下還是踩一輩子?  這有差喔.XD
推 aulaulrul4:抖M九宮格構築中(?)
推 flysonics:"Saber想踩我時請用力踩我吧!!" <= 這樣就會變斗M善良了
→ flysonics:嗎 0w0+
→ hdjj:"SABER不管怎麼踩你都毫無反應",這叫中立XD
推 busybox:那是被Saber踩穿了吧...........
→ BigCat:…其實我想問，「踩哪裡？」 (跑)
→ SCLPAL:我總覺得是HP歸零了...(南無)
推 aulaulrul4:踩的位置再加上去要變三次元的抖M27宮格了嗎??
推 xxx60709:那大多數時候是守序，特殊狀況或心情差會不守叫什麼？
推 hazel0093:其實我覺得虛淵的東西某種程度上很普通，如果日本文學
→ hazel0093:有些涉略，他那種筆法哪有陰暗XD
→ eiw123:他家背景 要寫日本文學那套一定沒問題 不過他一直想寫希望
→ eiw123:結果混在一起 變成這樣子了
推 flysonics:"被Saber踩了好開心  期待Saber下次來踩我"<=守序善良
→ eiw123:像鋼之羽 出版後 回家 被他爸"指導"了 說這是日文嗎
→ flysonics:"被Saber踩過  好像...還不錯"<=中立善良
→ flysonics:"喔喔喔被Saber踩了阿太開心啦"<=混亂善良
推 shadowblade:"被Saber一腳踩死"<=樣品已遺失,無法測量
推 goenitzx:你們這些人是有多想被Saber踩啊...
→ arcanite:通往地獄的道路 往往是由善意所鋪成…老爹就是在說你
推 gungriffon:推這篇 其實FZ對騎士道的描述就只是虛淵想婊SABER而已