●43943 7 8/06 Jackalxx □ [閒聊] 從人格九宮格看切嗣
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作者: Jackalxx (次等豺狼) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 從人格九宮格看切嗣
時間: Wed Aug 6 19:59:35 2014
#1JuV3mhz Re: [閒聊][崩潰] 一口氣看完Fate Zero
↑這篇的推文討論，離題太遠我就改標題了
首先，我不是很確定Fate系列有沒有用D&D的九宮格，還是說它自己的判別
法就是影刃大所講的那兩條……總之下面是以D&D的人格九宮格來看切嗣。如果
推文在說的是另外的九宮格定義，那就當作我雞同鴨講吧orz
我認為用利己/利他、群體/個人來分D&D九宮格只是個粗略、快速的判別法，
並不太準確。我剛剛重看中文wiki才發現它真的只寫這樣，差點吐血。有興趣可
以翻翻英文wiki，列舉的特性有很多，這兩條判別法只是其中之一。
舉個最簡單的反例，資料設定集列舉的人物中，蝙蝠俠是守序善良。但他
是個人英雄主義，而且也跟法律作對。只按照群體/個人來分，他也是混亂善良
了。
而守序中立的人物案例之一，樁三十郎，其事蹟我節錄大鏢客的wiki：
一個浪跡江湖、刀術高強的武士（三船敏郎飾）來到一個小鎮，見到當地
分別以清兵衛和丑寅為首的兩派惡勢力為爭奪地盤經常打鬥，雙方不僅經常死
人，還搞得鎮上永無寧日。他為了行俠仗義，設計促使雙方血拚，最終使得一
方先消滅了對方。後來他又親手消滅了活著的一方，事成之後他飄然離去。
這個守序中立顯然也不符合「利己/利他、群體/個人」的分法，而且有點
向切嗣的作風吧？
簡單案例舉完，我來手打一下手邊的3.5e規則書中，關於善良/邪惡還有守
序/混亂的特性。
善良的人物會濟弱扶傾；邪惡者則輕視生命、濫殺無辜。
「善良」的特質包含利他主義、尊重生命，對有靈性的生物保持敬意。善
良的人願意犧牲自己幫助別人。
「邪惡」則是傷害、壓迫或殺害他人。有些邪惡的生物根本沒有同情心，
只要情況允許便肆意殺戮。這些人積極追求邪惡、無目的地殺戮、聽從邪惡神
祇或是君主執行恐怖任務。
中立的人物同時抱持善良與邪惡，殺害無辜會使他感到罪惡，但他也不願
意犧牲自己來幫助別人。中立者只會幫助與他有關系的人，他可以為了家人或
家鄉犧牲，但不會為了陌生人奉獻。
只從這邊看的話沒啥好說，切嗣純屬善良陣營，不過對應到九宮格的詳細
特質時我認為中立更適合，這點繼續看後面。
守序/混亂
我把我認為切嗣符合的上藍色、不符合的上紅色，無法判斷不上色。
守序的人
誠實、守信、尊敬權威、崇尚傳統，
輕視不負責的人；混亂的人
物依循自己的良知、厭惡受人指使、喜愛創新甚於傳統，且
只對自己喜歡做的
事信守承諾。
「守序」的特質包含有
榮譽心、
值得信賴、
服從權威、
可靠等。守序的負
面特質則為
封閉、
墨守成規、
好批判與缺乏包容性。主動選擇守序陣營的人相
信，只有守序的行為才能建構理想社會，人們彼此信賴才能做出正確的決定。
「混亂」的特質包含自由、
有適應力與彈性。混亂的負面特質則是
魯莽、
憎恨正統與權威、
專斷獨行與
不負責任。推從混亂陣營的人認為，唯有不受拘
束的人才能充分發揮潛能，對社會做出貢獻。
雖然守序或混亂陣營可以自主決定，但更常見的狀況是被歸類為人格特質。
↑我認為切嗣會自主決定是混亂，但我覺得他的人格特質偏守序。
我會認為切嗣符合「封閉」、「好批判與缺乏包容性」的原因主要是他對
於Saber的對話與態度，還有他死守自己規則轟掉義母的個性，切嗣有一套自己
的正義與倫理觀點，而且除了自己的信念外不接受其它正義觀點。
切嗣的「混亂」主要體現在做事的方法「有適應力與彈性」，而無法體現
在他對自己人生目標的規劃上。他的追求只有一條路，而且還走死了。
撇開用善良/邪惡、守序/混沌這兩維，實際來看九大陣營。以下我複製wiki
的內容，這部份倒是比玩家手冊還詳細……
混亂善良，「反抗者」：
混亂善良也被稱作是「反抗者」陣營、「無憂者」陣營或「犬儒者」陣營
。混亂善良的人物支持任何使世界變得更好的變化，蔑視一切有礙社會進步的
官僚機構。
他們不僅將自己得自由看得極為重要，而且也重視他人的自由。他
相信善良與正義，
卻不服從律法與規矩，
他們痛恨脅迫、唆使他人的行為。他
們總
想做好事，但其理論和行為卻常常不為世人所接受。赤銅龍、獨角獸、大
多數的精靈和部分妖精都是混亂善良陣營的生物。
混亂善良人物常會因為感到受人指使而在團隊內製造矛盾，
比起有計劃的
行動他們更喜歡即興發揮。混亂善良陣營的人物
不介意用惡毒的手段制裁他們
認為是邪惡的人，即便並不喜歡這樣做，但他們本身卻並不帶有惡意。法師伊
爾明斯特也是典型的混亂善良角色。
混亂善良的長處是，可以結合善良與自由。
切嗣符合的點是「不管他人/社會規範，按照自己的想法做事」，但其他部
份……看重自由、相信善良與正義、痛恨脅迫他人……這些我想切嗣是完全不
符合的。
守序中立，「審判者」：
守序中立也被稱為「審判者」陣營或「遵紀者」陣營。典型的守序中立人
物信仰
榮耀、戒律、傳統或個人信條行事，聽從命令與組織；
他們常依循自己
的原則行事，不會因為人們的央求或邪惡的誘惑而動搖。一個守序中立的社會
常執行嚴謹的法律以維持社會秩序，同時將傳統和先例看得極為重要。服從命
令的士兵，鐵面無私的執法者和清規戒律的僧侶都屬於守序中立陣營。
守序中立對善惡持中立態度，但這不代表他們是不道德的、是道德虛無主
義者或是沒有道德立場。他們只不過是
將道德觀念永遠置於服從信條、傳統或
者法律之下。他們通常有強烈的倫理信條，但這一信條是首先基於其信念體系
，而非基於善惡認同。
選擇守序中立的長處是，博得人們的信賴與尊重的同時，不必稱為一個盲
目的狂熱分子。
標藍的部份應該能夠說明守序中立並不是死守法律或群體規則，他們也可
能堅守自己的信條……文章前面提過資料集案例(樁三十郎)也可以證實這點。
這個分類是我認為切嗣最貼近的一個，他為了自己的信念制定了一套行動
邏輯，並且死守這個規矩做事，混亂的只是他做事的手法，而非決策的邏輯。
另外，我認為第二段也符合切嗣的狀況。他是個手段邪惡但最終目標善良
的人，也曾說如果能達成世界和平願意背負世界一切的惡，我認為這可以將他
的最終目標視為這段敘述中的理念或信條，是超越一般善良與邪惡認知的。
我認為切嗣最不符合混亂善良的原因，就是因為他會因為自己的信念而屏
棄良知，這點不符合混亂善良的人格，而在守序中立裡說得通。
以上，解釋一下為何我認為切嗣屬於守序中立……
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Ａｎｄ ｉｆ ｙｏｕ ｇａｚｅ ｆｏｒ ｌｏｎｇ ｉｎｔｏ ａｎ ａｂｙｓｓ,
ｔｈｅ ａｂｙｓｓ ｇａｚｅｓ ａｌｓｏ ｉｎｔｏ ｙｏｕ.
ψaassd Ｆｒｉｅｄｒｉｃ
ｈ Ｎｉｅｔｚｓ
ｃｈｅ
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→ Jackalxx:……我滿懷期待點開可以看到九張另一位杯麵的哭哭臉 08/06 20:13
→ potionx:9宮格其實是個簡略分法吧，所以有些人不好分類是正常的 08/06 20:13
→ Jackalxx:九宮格本來就是方便遊戲的東西, 人物不好分or被分到不同 08/06 20:14
→ Jackalxx:陣營我都覺得很正常...這邊只是梳理一下我的想法 08/06 20:14
推 shadowblade:看起來還得多好幾個層面來思考比較準... 08/06 20:29
推 xxx60709:蝙蝠俠是私自動武怎麼可能是守序 08/06 20:33
→ belmontc:我比較同意影刃那篇的分類法 這篇太多不知所謂.. 08/06 20:36
→ belmontc:別說蝙蝠俠 光沏嗣用各種暗殺不擇手段就不可能是守序了 08/06 20:36
推 ZMTL:問題是這就是真政的D&D九宮格啊www 08/06 20:42
→ ZMTL:其實無論現實或虛擬，人都不大可能純粹的完全歸納於某種分類 08/06 20:43
推 gunng:阿蝙本身就是個在法律邊緣的存在 08/06 20:43
→ ZMTL:吧，基本上還是一個「傾向」而已 08/06 20:44
→ arcanite:守序是遵守世俗的規則吧！切嗣是遵守自己的規則 08/06 21:07
推 ZMTL:3E的話，守自己的序也是守序，4e從九型變五型少了這些彎彎繞 08/06 21:14
→ ZMTL:5的話我還沒看ww 08/06 21:15
→ belmontc:自己的原則≠社會的法律規範 這是守序與混亂最大的區別 08/06 21:15
→ Jackalxx:嘛...要怎麼自己創立九宮格也是個人的自由 08/06 21:20
→ Jackalxx:我只能說我理解的D&D九宮格中, 守序不一定是代表死守法律 08/06 21:21
→ Jackalxx:或群體主義，原因文章都寫了 08/06 21:21
推 ZMTL:我覺得混亂是不會強調所謂「自己的原則」這種事啦... 08/06 21:21
→ ZMTL:不過3E果然是個麻煩的東西 4E不好嗎（咦 08/06 21:21
→ Jackalxx:4e簡化是讓新手好上手很多啦...可是方形火球什麼的(艸) 08/06 21:35