作者: weepchild (...) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊][崩潰] 一口氣看完Fate Zero
時間: Thu Aug  7 08:38:55 2014

※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
其實板上已經有多位先進大德回文解說了啦...
不過因為我看原po似乎是只有看魔法少女伊莉亞跟fate/zero動畫版
所以有些部分想說或許補述一下相關知識會比較好
: 宣洩, 大雷
: 我決定把Fate Zero當同人,
: 魔法少女依莉亞才是正確的世界線
: 媽的整個心情變超級差...我發誓再也不碰虛淵的作品，
其實fate/zero確實是同人出身,一開始還沒有ISBN
大賣之後才出商業版跟動畫化

根源是來自於fate/stay night的遊戲
發行順序是:

fate/stay night->fate/ha->fate/zero->魔法少女伊莉亞
(其實還有fate/extra跟fate/extra ccc,不過我忘了發行時間點
 而且這兩作的時空是'許久後的未來',所以就先暫時不拿出來討論)

fate/stay night是fate系列的開端,主要設定當然都是在這個時候公佈的
fate/ha比較接近fan disc,看似就是大家開心的日常生活
但其實依然有劇情主軸,有嚴肅的劇情,並且增加說明了部分
fate/zero是前傳,事實上很多關鍵劇情都是在fate/stay night中已經知道個大概
有些是遊戲中,很後段才公佈的爆點,在前傳卻是一開始就公佈了:
像是切嗣原本是個不擇手段的殺手,在最後貌似快要成功時卻放棄一切破壞聖杯
伊莉亞是切嗣的小孩,認為被切嗣拋棄了,對士郎有著憎恨卻又想成為家人的複雜心情
雖然看起來是蘿,但其實是姊姊!
凜跟櫻是姊妹,櫻是被過繼到間桐家然後一路被蹂躪虐待到大的
聖杯根本不是萬能許願機,而且還被污染所以都只會用破壞的方式去執行
原因是艾因玆貝爾在第三屆聖杯爭奪戰的時候意圖召喚[世界一切之惡]
想說這一定是破格的超強神級英靈,沒想到實際上戰鬥能力低下馬上就被打爆
然後被聖杯吸進去之後還污染了聖杯...

簡單的說就是,有相當多的悲劇,是在本傳當中就注定會發生
前傳不可能扭轉的...

不過也不能說沒有吃書的問題啦,畢竟當初遊戲裡面
saber說過[自己在第四次聖杯戰爭時打得很順利]
但是小說化的時候,虛淵還是得到了香菇的首肯
讓小說變成了[英靈們在第四次聖杯戰爭中的日常就是吃飯睡覺婊賽巴]
這樣人人都在欺負可憐女主角的故事!
: 最後切嗣手刃妻小那邊我真的看到崩潰,
: 不過我看不懂啊, 為什麼他不接受聖杯啊???
: 聖杯的意思不是會用犧牲少數拯救多數的方法救世,
: 那不是跟他一直以來追求的一樣嗎?
: 接受了不就死一些人然後世界和平從此過著幸福快樂的日子?
我其實不太懂你為什麼沒有看懂這段
艾莉絲菲爾不是說得很清楚還直接用舉例放映的表現出來了嗎?

"你過去都是用殺來製造你想要的和平"
"既然你只知道這個方式,就用這個方法照做放大給你看"
"二選一時都選人多的方式擴大到全球就是越殺越多,最後可以殺到只剩你們一家"
"整個星球的人都死光剩下你們三個就和平快樂啦!爽吧!快說好!"

...會翻桌不願意接受這很正常啊=3=

然後聖杯雖然是被污染過所以會用惡意解讀的方式去以破壞的方式來執行願望
但事實上就算是沒有壞掉的聖杯,很可能也是無法執行像切嗣想要的[世界和平]的願望
因為許願者本人既然無法清楚的描繪出他想要的和平到底是長怎麼樣的
那就算有無窮的魔力來當後援,也沒辦法實現啊!
: 還有為何最後聖杯還是發動了?
: 然後也沒有達成任何人的願望...
: 幹我不行了, 整個腦中都是天真可愛的依莉亞領便當,
: 和愛莉絲菲爾最後絕望的詛咒
: 中間Lancer被婊掉那邊也很過分...
: 人家都被你搞到斷手作輪椅了還要這樣斬草除根,
因為切嗣認為不殺掉不能確實排除,無論Lancer主從哪邊活下來
都仍舊保持著'還有機會重新參戰'的可能性
所以他很努力的想辦法把兩邊都一口氣婊掉
: Lancer真的本作最慘, 從頭遵循騎士道,
: 只想要一場精彩的決鬥野沒辦法如願以償,
作者講評:

        lancer主從固然可以說是老闆肯尼斯不肯信賴他造成的悲劇
        但是lancer本人也有點問題,他是那種[不論主人是怎麼樣的人只要能盡忠就好]
        所以他其實一樣沒把主人是怎麼樣的人好好放在心上
        如果他多表現出一點被肯尼斯的才華懾服而心醉的模樣
        相信肯尼斯也會更加柔軟的對待他

: 得到救贖的反而是caster這對惡人組合,
: 媽的這什麼鬼, 切嗣不但沒救到任何人, 還讓自己雙手沾滿血腥...
: 櫻也很慘, 好好的小蘿莉就這樣黑化了
其實動畫的演出看起來很像是她把叔叔推下去幹掉一樣
但小說裡面不是這麼回事啊!

小說裡面雁夜本來就瀕臨死亡,看到櫻之後就力氣用盡當場死亡
然後屍體被蟲給吃光了,他想說的完全沒有傳達給櫻
然後櫻目睹了他的死之後,產生的疑問跟解答就是...

"好奇怪,在這個家大家都知道不可以忤逆爺爺,叔叔明明是大人,怎麼不知道呢?
 啊,我懂了,這一定是爺爺給的功課要我知道忤逆爺爺的下場就是這樣死掉被蟲吃光
 小櫻知道了,以後絕對不會忤逆爺爺的"
: 媽的還我看完奈亞子的好心情啊...
: 不過征服王真的帥, 全部最有王之氣量的就是他了
因為他是主角格啊
韋柏則是女主角格

然後另外我得說,征服王最後一戰,動畫表現得夠好夠漂亮了
但是很遺憾的是,動畫受限於媒體無法把內心獨白像小說一樣清楚的表現出來
不然小說這段個人認為感動度更勝動畫版

*****
韋柏低下頭,再也沒有抬起.伊斯坦達爾把這個動作視為首肯.
不需要任何語言表達,從今時直到永遠,王者的身影都會引領臣子
而臣子也會忠於這段回憶,在誓言之下,離別是沒有意義的
因為在伊斯坦達爾的麾下,王者與臣子之間的羈絆,是跨越時空永恆不滅的
*****

沒有這段敘述,只看動畫我想不少觀眾是無法直接把君臣的離別跟王之軍勢的意義
連結在一起得出像這樣[從此韋柏與征服王之間的羈絆將可以跨越時空]的結論的XD
: 不補充一點依莉亞能量我真的要崩潰了,
: 不是, 我早就崩潰中了...

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推 NoMatterWhat:我真的不懂聖杯的意思是殺到剩他一家
→ NoMatterWhat:我以為是用聖杯的力量把之前他殺的魔術師一次解決
→ Shift2:只看F/Z動畫看不出來是很正常的
→ NoMatterWhat:所以韋伯死後也會變成征服王的小妾...不, 英靈?
→ NoMatterWhat:我找個ha來看淨化身心好了
推 aulaulrul4:沒看F/SN看F/HA會少很多笑點....
→ michaelchen1:HA 有繁中化一些日常超有趣的！C子抓姦記XD
推 smallfei79:HA一開頭應該不只有我認為開錯GAME吧(遮臉)
推 aulaulrul4:我第二次重玩的時候也以為開錯遊戲(遮臉)
推 gunng:saber雖然在zero被婊 可是她自己搞不好覺得很順利啊XD
→ Shift2:這點就放過她吧 光是為了"切嗣只和她交談三次"就凹很大了
推 aulaulrul4:Saber:這種程度的危機我早就習慣了!!
→ aulaulrul4:這樣感覺起來亞瑟王的一生充滿挫折(默)
推 michaelchen1:一生挫折就算了當英靈也是折很大啊！
→ RuinAngel:如果跟SN比的話Saber在Zero的確算比較順利啊XD
推 gunng:saber:比起被姐姐背叛 原本忠心部下窩裡反 這根本不算危機！
推 cwmebt:玩HA之前不碰SN會看不懂很多東西啊... 還是推薦補SN
推 npc776:但是千萬不要看動畫補SN.....
→ asazen:紅寶石和魔法少女凜好像就是從HA來的
推 cwmebt:看動畫補那不如別看了XDD
→ ef9527:SN哪來的動畫？
推 shena30335:所以我之前才會推跟只看動畫不玩遊戲的談是浪費時間...
→ shena30335:很多疑問或埋梗遊戲中(尤其HF線)都有說明
推 Iskander:什麼妾 是老婆!
推 hk129900:ruby是HA出來的沒錯 還有露維亞也是 S/N裡面沒提過
推 NoMatterWhat:又不是所有人都有機會接觸遊戲,
→ NoMatterWhat:只看動畫難道有疑問就不能問嗎?
→ hk129900:動畫為了劇情連貫性常常會有所改編 這就會偏離遊戲設定
→ hk129900:然後你用來對原作提出討論 這就會有矛盾
→ potionx:動畫改編改的好也可以減少問題吧？
→ hk129900:這對忠於原作的部份人似乎是不可忍受 月姬動畫評價就知道
推 aulaulrul4:我覺得主因是要解釋又不能雷遊戲或其他作品很難= =a
→ aulaulrul4:不小心雷到又會被罵到臭頭，還是叫人補遊戲比較輕鬆...
推 johnli:露維亞 HF線最後有提到
推 ef9527:月姬哪來的動畫？
推 maple0935:第四次第五次一堆怪物 兩個BERSERKER 兩個CASTER也是...
→ maple0935:第五次更犯規內建高速神言可以唱大範圍魔術XD
→ maple0935:跟一堆妖魔鬼怪相比 SABER跟LANCER就顯得比較普通了
→ maple0935:5B要不是靠著一劍七殺的咖哩棒外掛應該直接被打爛...
推 pttyu:B叔master如果是士郎 就要換B叔被打爛了
推 johnli:再被打爛之前魔力應該就被吸光了
→ shuten:跟SN比起來ZERO的確打得很順
→ arcanite:Saber:我的一生充滿挫折......
推 shadowblade:露維亞是HA裡面才出現的,凜提到留學那段的時候
→ shadowblade:而且還有另外的梗,第三次聖杯戰爭有愛德菲爾德的一對
→ shadowblade:當家參戰,其中之一後來被遠坂拐走了所以凜是露維亞的
→ shadowblade:遠親(因此露維亞才是一人家主,而且對遠坂不爽XD)
推 shadowblade:阿好像HF線最後凜的回想裡面有出來酸過XD