→ airdana: 可惡推用掉了 08/10 11:56
推 sarevork: 幫推~ 08/10 11:57
推 ACG6020: 我看到原來那篇文章標題，就根本不想看內容了。不太懂為 08/10 11:57
推 shadowkai: 推 08/10 11:57
→ ACG6020: 甚麼要為了讓別人尊敬自己的興趣？ 08/10 11:58
推 f222051618: 推原文跟這篇 08/10 11:58
推 will2992: 推 08/10 11:59
推 AFROGUNSO: 金城武就是個例子 08/10 11:59
有些人要對人有偏見, 那回應就是, 我比他強, 任何一方面, 如果他要貶
低我, 我也不妨不禮貌的問, 請問他一生做過甚麼令他自傲的事情?
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:02:05
→ j3307002: 例如我是匈奴人這點只是興趣不被尊敬也無所謂 08/10 12:00
推 jerrysaikou: 希恰人生教室 08/10 12:00
推 shena30335: 同3樓...原文很明顯就廢文一篇... 08/10 12:00
推 colan8: 我想他是要別人認同:林杯轉賣ACG有賺到錢也，不讚美我嗎? 08/10 12:00
推 vincent0728: 推 08/10 12:00
推 Hevak: 有道理.... 08/10 12:00
→ colan8: 順便推銷自己以便集資 \(′˙ω˙‵)/ 08/10 12:01
推 JPIGHEAD: C老師贏了!這篇讚! 08/10 12:02
推 WindSpread: 有道理… 08/10 12:03
→ KMSNY: 如果真是蘿莉控就算做再大的善事也會被人質疑 08/10 12:04
推 flysonics: 每次看完C老師的文都讓我覺得人類還是有希望的QQ 08/10 12:04
推 mackywei: 恐怕不只是讚美吧....只是這種賺錢的方法，既不創新 08/10 12:04
推 g5637128: 推C老師 08/10 12:05
→ mackywei: 也不是很受洽民的歡迎就是了.... 08/10 12:05
無論如何, 我不否定原作者有想去賺錢的動力, 以及有賺到錢的事實.
我也認為應該每一個人都透過參與經濟活動, 去獲得更多的社會經驗, 而
不是逃避它或者把經濟活動視之為可恥的. 理想的社會, 應當是每一個人
積極的投入自己認同的事, 並從中取得應有的價值, 而能夠維持生活. 願
意想出令事情經濟化的想法, 我認為都是值得鼓勵的.
參與經濟, 就像參與保家衛國的戰爭一樣, 是一種國民責任和光榮, 但這
是適可而止, 也就是說, 賺錢這件事, 他只有在有惠於別人, 使人類向前
進步時, 那才能算是一件正面的事. 如果只是買空賣空, 或者不勞而穫,
欺騙或壓搾他人, 那賺錢不等於在促進經濟.
如果把經濟當成人類價值的衡量, 絕對是一種觀念扭曲的警號, 所以是必
須當頭棒喝的.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:10:06
推 psplay: 這種就是黃牛行為阿～只是沒法律規範而已 08/10 12:06
推 potionx: 誰敢質疑 國父 08/10 12:06
→ psplay: 看看水樹奈奈演唱會的票在合作單位還沒抓之前飆到多少? 08/10 12:07
→ AFROGUNSO: K大在婊孫中山先生嗎? 08/10 12:07
→ psplay: 純粹就只是黃牛而已... 08/10 12:07
推 colan8: 鐵路黃牛行為有法律規範嚕 演唱會的票 唱片公司也打算抓嚕 08/10 12:07
推 sabertomoaki: 國父又不是因為蘿莉控被讚美XD 08/10 12:07
推 sdfsonic: 他是讓人敬佩的蘿莉控 蘿莉控的霸主! 08/10 12:07
推 laba5566: C老師好帥 我蘿莉控 但是是剛正不痾 善良有節操的蘿莉控 08/10 12:08
→ AFROGUNSO: 還是蘿莉控 08/10 12:08
推 ben101068: 這篇婊了好多人XD 08/10 12:08
→ sdfsonic: 我老蘿莉控啦 laba5566決鬥 08/10 12:09
推 laba5566: 獎品是天劍家的女兒 08/10 12:10
推 flysonics: 我要報名! 08/10 12:10
推 colan8: 已在我床上 08/10 12:10
推 pkzox: 推 08/10 12:10
→ sabertomoaki: 我是黑長直控(挺(開始表明立場 08/10 12:11
推 smart1988: 蘿莉是上天賜予的禮物 雙馬尾蘿莉則是大禮物~ 08/10 12:11
推 sdfsonic: 能夠拿出3000萬蘿莉圖的才能報名 08/10 12:11
→ sabertomoaki: 呼叫天劍啊!! 08/10 12:11
→ colan8: 金髮雙馬尾蘿莉是女神! 08/10 12:11
推 laba5566: 那美國歐洲就遍地女神惹 08/10 12:12
→ sdfsonic: labe5566在神的國度 羨慕 08/10 12:13
→ psplay: 我到美國應該下飛機就被FBI抓走了 (遮臉 08/10 12:13
→ laba5566: 我家隔壁鄰居的幼女就是金髮雙馬尾hshs 08/10 12:13
推 colan8: 可惡 已報警(準備穿上S.W.A.T裝備 08/10 12:13
推 sabertomoaki: laba大必須死(誤 08/10 12:13
推 AFROGUNSO: 開門查水表! 我們這群蘿莉控已經讓推文失控了 08/10 12:15
有時我並不覺得黃牛就是錯的.
舉個例子說, 理論上, 路不拾遺.
如果看到地上有張千元鈔票.
不遠處有個看起來可憐的乞丐.
拾起那鈔票, 然後立即給那乞丐. 告訴他, 這錢不是我的, 我是拾的, 但
是我覺得這應該是你的, 希望能幫到你, 就當是你自己拾到吧. 這可能是
犯法的, 可是卻使這鈔票的意義超過了那一千元.
有時人類就需要一些及時雨, 雪中送炭, 一些溫情, 一個希望. 錢這東西,
是身外物, 他是好是壞, 是看你怎樣用而已.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:21:19
推 smart1988: 最可愛的雙馬尾蘿莉我首推大橋望美!! 08/10 12:17
推 P2: 警察先生，就是那個laba！ 08/10 12:19
推 llzzyy01: 同意 推一個 08/10 12:20
推 laba5566: 樓上把我家松浦愛弓放在哪裡!!!(／‵Д′)／~ ╧╧ 08/10 12:20
推 sabertomoaki: 警察，就是他，抓起來然後告訴我他家地址 08/10 12:21
→ j3307002: 先聲明我不是蘿莉控,FBI去抓其他人啦(無誤) 08/10 12:22
推 mackywei: 你這個例子哪裡怪怪的說。 08/10 12:22
我是刻意拿一個道德灰色地帶的例子.
「善」往往無法非黑即白, 因為人類感情是很複雜的.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:24:41
→ tsunamimk2: 黃牛的確不是錯的 08/10 12:23
推 colan8: 這例子比較接近廖添丁 08/10 12:24
推 Gyman130: 推! 08/10 12:26
推 artjio: 這篇讓我想到國父，即使他是蘿莉控，但他依舊是偉大的國父 08/10 12:27
→ j3307002: 即使他是蘿莉控，但他依舊是偉大的國父XD 08/10 12:27
推 zxc1020305: 推 08/10 12:36
推 Augustus5: 簡直可以當教科書了 08/10 12:38
推 Murasaki0110: 國父wwwwwwwwwwww 08/10 12:39
推 matsubuff: 蘿莉控不噁心也不變態阿QQ 08/10 12:39
推 chrisvzxs: 08/10 12:43
→ mksykcntdnrr: 我覺得你舉的雪中送炭的例子和黃牛不能相提並論 08/10 12:44
→ mksykcntdnrr: 光心態就完全不一樣 08/10 12:44
推 Foot: 我覺得大家想太嚴重了,原PO不是想要ACG被尊敬,娛樂產業是有 08/10 12:45
→ Foot: 什麼好尊敬的,就算是看似主流的電影美劇,也不會因為你看了就 08/10 12:45
→ Foot: 尊敬你阿 08/10 12:46
推 mksykcntdnrr: CD完補推原文 08/10 12:47
→ zball: 主要也是因為目前挺ACG的的份子大多是上不了檯面的吧=.= 08/10 12:50
→ zball: 多是弱勢份子 自然而然大眾及家長都有 ACG = loser的概念在 08/10 12:51
→ zball: 不過說真的 ACG的內容真的參差不齊 或者說有普世價值及結構 08/10 12:54
→ zball: 完整的作品真的太少 其實作品本身 及吸引的大眾 很多也都是 08/10 12:55
→ zball: 相互輝印的啦... 不會說是ACG就受人貶抑 如黑傑克 吉卜力 08/10 12:56
→ zball: 迪士尼...真有value的作品在資訊發達的現在也很難被埋沒 08/10 12:57
→ zball: 只希望ACG眾不要因為別人家長質疑 就通通解釋為大眾霸凌 或 08/10 12:58
→ zball: 什麼中古火燒魔女...講難聽點 更多是推託逃避自身乏善可陳 08/10 12:59
→ zball: 的理由罷了 說別人歧視 自以為質疑ACG就=霸凌不也同樣意思 08/10 13:01
推 minipig0102: 推這篇 08/10 13:01
→ zball: 把自己做好 或者推己及人 不玩物喪志 家長及旁人對ACG的看 08/10 13:02
→ zball: 法才會真正正面起來 而不是用ACG好賺有錢途當成突破口 08/10 13:02
推 dichenfong: 請問你是星雲嗎 我彷彿悟得了人生 08/10 13:33
推 darkbbyy: 推推 可是有點太理想了... 08/10 13:56
→ darkbbyy: 就好像人也不該因為興趣就被歧視 但是實際上呢? 08/10 13:58
推 zxcmoney: 我總覺得這篇好像離題 再說的是認同人 而不是興趣 08/10 14:02
→ zball: 樓上 說這話前 可能要先想想別人到底是歧視這個人 還是歧視 08/10 14:03
→ zball: 這整個作品的質量呈現...不是掛著"興趣"兩字就可為所欲為不 08/10 14:05
→ zball: 受公評 要是受評之人是現實領域真強者 而興趣本身內容博大 08/10 14:06
→ zball: 精深 而不是充斥大半廢萌撈錢周邊 會有別人來戰? 或者說 需 08/10 14:07
→ zball: 要怕別人來戰? 真強者真有價值的作品是不怕別人來戰的 真的 08/10 14:09
→ zball: 搞到興趣集合體是少眾而且弱勢 還有更多外界人士投以異樣眼 08/10 14:10
推 zxcmoney: 以我來說 就算不認同我 我也希望他們認同這個興趣 08/10 14:11
→ zball: 光注目 是不是先想想fans自身水準及作品本身素質是否有啥結 08/10 14:11
→ zball: 構性問題?? 08/10 14:12
→ zxcmoney: acg的現狀應該還在一個過度期中 就像以前其他次文化 08/10 14:12
→ zxcmoney: 還沒完全取得社會認同 不過未來應該會很快的改變 08/10 14:13
→ zxcmoney: 另外 "御宅"的起源就是少眾而且弱勢 更多外界人士投以 08/10 14:14
→ zball: 我倒是認為認不認同從來不是什麼時間問題 而是族群變化跟作 08/10 14:15
→ zxcmoney: 異樣眼光去看著的 即使如此也為此投入人生的人們的稱呼 08/10 14:15
→ zball: 品本身發生質變下的複合結果 過去接觸ACG的成人比重少 但現 08/10 14:16
→ zball: 在當年看卡通的小屁孩目前也成中社會中堅 推廣起來自然不像 08/10 14:17
→ zball: 過去那麼困難 該擔心的是現在ACG本身 能否脫離元素過於集中 08/10 14:18
→ zball: 及內涵水準低下的問題 這個沒有大師級創新 或有高素質社會 08/10 14:19
→ zball: 人士加入推波助瀾加速去蕪存菁 將來即便粉絲變多 仍難登大 08/10 14:21
推 zxcmoney: 元素過於集中不如說是商業化的必然 商人只看到表象 08/10 14:22
→ zball: 雅之堂 即使經濟規模再大 對人而言也只是賺錢的好去路而已 08/10 14:22
→ zball: 沒什麼理想可言... 08/10 14:23
→ zxcmoney: 然後迅速複製 然後一個沒有靈魂的作品就誕生了 08/10 14:23
→ zball: ..這不也是Fans們自己愛看的問題? 若這種模式大家都不買單 08/10 14:24
→ zball: 會有商人願意花錢去複製推廣 不能全然推給商人或商業化結果 08/10 14:25
推 zxcmoney: fans買的是對成功作品的經驗的延伸 所以這是成功的模式 08/10 14:25
→ zxcmoney: 既然是成功的模式 以後應該還會繼續下去吧 08/10 14:26
推 shihpoyen: 檢討觀眾是很莫名其妙的事吧 08/10 14:26
→ zxcmoney: 另一點是高素質社會 這社會至今不懂acg的價值而在 08/10 14:27
→ zball: ...我反認為目前ACG整體作品水準 以及受歧視的觀感 跟觀看 08/10 14:28
→ zxcmoney: 觀點停留在幾個世代以前 認為這只是給兒童的娛樂 08/10 14:29
→ zball: 的讀者大眾水準一直都是相輔相成的 ACG不乏經典俱作 但是低 08/10 14:30
→ zball: 水準的商業產品大量充斥 一味批評外界而不省視讀者自身水準 08/10 14:32
→ zball: 的結構性問題 才是很莫名奇妙的事情..這跟怪別人只會歧視有 08/10 14:33
→ zball: 何不同? 08/10 14:33
推 shihpoyen: 娛樂就是娛樂 不該因為某人只看賣肉作就歧視某人 難道 08/10 14:34
→ shihpoyen: 人文素養高的就能歧視低的？ 看純文學的歧視看小說的 08/10 14:34
→ zxcmoney: 是市場擴大的 導致一個群體的改變 這同樣發生在科幻上 08/10 14:35
→ shihpoyen: 然後看小說的歧視看漫畫的？ 08/10 14:35
→ zxcmoney: 星際大戰後 "科幻迷"大量暴增 但跟傳統的"科幻迷"相比 08/10 14:36
→ zball: ...沒人說不能愛看賣肉作啊 我也會看啊 偶爾看看也很爽 08/10 14:36
→ zxcmoney: 他們不想了解什麼是 硬科幻.軟科幻.美式跟徳式的作品 08/10 14:37
→ zxcmoney: 要說的話 他們就只是喜歡星際大戰帶給他們的感覺 08/10 14:37
→ zball: 但我不會認為這賣肉作是值得推廣給大眾的 更不會要求別人認 08/10 14:37
→ zxcmoney: 至於傳統的經典科幻 抱歉 他們一率不感興趣 08/10 14:38
→ zball: 同 或者別人批評就反彈說是迫害 就有沒有自覺而已 很難懂? 08/10 14:39
→ zball: 整體品質都這個樣子的都情況下 若粉絲自身又沒什麼作為功績 08/10 14:41
→ zball: 加強說服力 就一味想要大眾認同不能有半點評判 這倒底跟只 08/10 14:42
推 shihpoyen: 我也不覺得賣肉作值得推廣 但沒必要批評讀者 要批評請 08/10 14:43
→ zball: 會一直惡意批評別人喜好的人有何分別? 都是目空一切啊 08/10 14:43
→ shihpoyen: 批評作品本身 漫吐不也這樣？ 08/10 14:44
→ zball: ...Fans愛好者的苦水區 跟大眾人對ACG圈內人看法 混在一起 08/10 14:47
→ zball: 比較很公平?? 若ACG愛好者普遍沒有對品質的渴望 以及對加強 08/10 14:48
→ zball: 自身行為地位來強化說服力的自覺 圈內人愛好未來也難有突破 08/10 14:50
→ zxcmoney: 很遺憾的是 acg的群體已經擴增了 就像過去的"科幻迷" 08/10 14:53
→ zxcmoney: 對他們來說就只是...娛樂 我傾向於現在只是過渡 08/10 14:55
推 shihpoyen: 突破什麼？ 我不否認能做到z大所說的那樣的確是令人佩 08/10 14:56
→ zball: ...愛好團體成員的增加 跟社會大眾普遍認為這是有價值事物 08/10 14:56
→ zxcmoney: 這麼社會認為這還是兒童的娛樂 而現在認同成長到青少年 08/10 14:56
→ shihpoyen: 服 但沒做到也不該受到歧視吧 08/10 14:57
→ zxcmoney: 未來有一天 認同即使成年了 看看動畫也不是奇怪的事情 08/10 14:57
→ zball: 值得追求 這完全是兩回事啊~ 現在一堆影星迷妹成長多誇張 08/10 14:57
→ zball: 但你要那些人還要追求大眾及家長認同 你覺得有理??? 08/10 14:58
→ zball: 我的意思不是看ACG相關的人就必須背負原罪 而是現在ACG水準 08/10 14:59
→ shihpoyen: 所以z大是希望整體ACG成長到有足夠的價值讓圈外人也敬 08/10 14:59
→ zxcmoney: 我到是覺得他們已經認同這種行為了 08/10 15:00
→ zball: 除了少數奇芭作品 真的有價值及值得別人認同的剩多少? 更別 08/10 15:01
→ shihpoyen: 佩？ 我是覺得沒必要啦 08/10 15:01
→ zball: 說不粉絲玩物喪志及廢寢忘食的負面影響有多嚴重... 我的真 08/10 15:02
→ zxcmoney: 他們稍微能理解追星族為何狂熱 這狂熱是正常的 08/10 15:02
推 airdana: 補推 08/10 15:03
→ shihpoyen: 我是覺得z大的標準太高了 不值得敬佩不等於該受差別對 08/10 15:03
→ zball: 實想法是 現在ACG水準及成員素質大家要有所自覺 愛看歸愛看 08/10 15:03
→ shihpoyen: 待 08/10 15:03
→ shihpoyen: 玩物喪志是個人行為 並非ACG圈內普遍的行為好嗎？ 08/10 15:04
→ zball: 但離大雅之堂及要大眾普遍認同 不是什麼很合理要求... 那需 08/10 15:04
→ zxcmoney: 追求品質的一直是存在的 而這些人現在是金字塔的頂層 08/10 15:05
→ zxcmoney: 他們是過去的御宅 或是受到影響的傳承者 08/10 15:06
→ zball: 要所有愛好成員有對作品質及自身要求下 才是正常大道 一味 08/10 15:06
→ zxcmoney: 不是普遍的受眾 等著接受作品的群體 而是投入創作者 08/10 15:07
→ zball: 排斥別人家長批評 反倒才是對ACG及自身提升的最大障礙 08/10 15:07
→ zxcmoney: 那就是要改變 受眾對自身群體的定義了 08/10 15:10
推 shihpoyen: 為什麼一定要提昇？ 08/10 15:10
→ zxcmoney: 現在說著的是 "有愛"就能自稱為宅 不如說剛傳入時就是 08/10 15:11
→ zball: ...我想我真是太閒了 當我沒說吧~ 08/10 15:11
→ zxcmoney: 一但改變的話 就是只有愛是不夠的 要深入的去了解才行 08/10 15:12
→ zxcmoney: 實際上 僅僅只是"有愛"的 早已成為群體 基本上不可逆了 08/10 15:13
→ zxcmoney: 要說的話 看a片不值得敬佩 但也沒受到歧視 08/10 15:15
→ zxcmoney: 賣肉片的市場定位相似 要說的比較偏向心靈上的 08/10 15:16
→ zxcmoney: 但看ACG的賣肉片 會有歧視 但看A片是正常的 08/10 15:18
→ zxcmoney: 要說的話 就是在說這點吧? 08/10 15:18
推 dearKK: 好文 08/10 15:45
推 j3307002: 看a片不值得敬佩 但也沒受到歧視XD 08/10 15:49
→ zball: ...還是忍不住=.= A片人人愛看啊 但有看過愛看A片的人還要 08/10 15:49
→ zball: 求大眾承認愛看A片是啥高尚興趣值得欽佩或者鼓勵= =? 愛看 08/10 15:51
推 summerkof: 真的寫得好 08/10 15:51
→ zball: 歸愛看 自己看就好 但不用找啥藉口要求大家都承認這值得欽 08/10 15:52
→ zball: 佩 愛看賣肉或A片確實無需妄自菲薄 但也不要無限上綱... 08/10 15:53
→ zxcmoney: 不過也沒有 多少宅是在推廣賣肉片的吧 08/10 16:01
→ zxcmoney: 推坑 基本上都是推經典 但不論你看的是經典還是賣肉 08/10 16:01
→ zxcmoney: 都會有所歧視 本質的問題是 ACG不被認同 08/10 16:03
→ zxcmoney: 目前不認同 這也是屬於成年人的興趣 08/10 16:03
→ zxcmoney: 要說的話 魔法少女小圓 劇場版 就有群家長帶小孩去看 08/10 16:04
→ zxcmoney: 然而他們沒有意識到 這作品不是給兒童看的 而是青少年 08/10 16:04
→ zxcmoney: 甚是是成年人去看的 因此才突然驚覺而中途離場 08/10 16:05
→ NICOMAKI: 推個 08/10 16:37
→ SCLPAL: 最原始那個有點麻煩,只是這篇提到的狀況,其實很悲哀 08/10 18:57
→ SCLPAL: 因人XX 很主觀,同時也是忽略事物本質,直接一竿子貼標籤 08/10 18:58
推 nigror: 推一個 很能認同 08/10 20:37
推 mihonisizumi: 推 08/10 22:36
推 OldYellowDog: 推C大 每次讀您的文章都感到受益良多 08/11 01:23
推 Kazenoshima: 只能推了 08/12 19:56
推 mgdesigner: 一定要推 08/13 03:49
推 killeryuan: 推 08/15 20:21