作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣
時間: Sun Aug 10 13:08:51 2014

※ 引述《gundam1473 (gundam1473)》之銘言：
: 為了不讓主題偏掉我再PO個文章
: 今天會舉出這些例子完全是針對"對象"
: 對同好而言當然是個很嚴重的行為,這點我PO文前都知道
: 但我認為,沒有"溝通就無法理解"

為什麼你會覺得沒有溝通？

至少就我參加板聚的感覺，我看到的板眾大都在各自的領域有一片天，ACG只是個興趣。

我看不出來這些那有缺乏溝通的能力了...

: 能跟外界正常溝通同好的真的非常非常的少!

當你認為這個圈子的同好都不正常時，你要我相信你真的喜歡這圈子？

: 若只是一昧的說"我不需要跟人溝通,這有甚麼好讓人欽佩的"
: 我"個人"認為,對於扭轉主流族群對次文化的瞭解幫助不大

這樣說好了...前面有個不錯的例子。

賣黃牛票很好賺，只要轉手就可以賺上一大筆。但你相信那些賣黃牛票的愛電影嗎？他們
是因為愛電影才賣黃牛票的？

我不會去尊敬這些人......

我以前高中時要去一位老師家補習，我記憶中常看到師丈坐著在看電影。每次補習完我等
父母來接我前，師丈都會和我聊天。

他和我聊電影，聊電影手法，聊電影想呈現的意涵，聊不同電影的差異......

所以我很尊敬他，他真的懂電影，他讓我了解電影的一些樂趣，而不是跟我說因為轉賣電
影票很賺，所以電影很棒。

: 但如果他們沒興趣,你神作拿一百部出來他們也不看

我不太懂為什麼要強迫沒興趣的人有興趣...

你真的用賺錢拉進來的人也只是想賺錢，不是嗎？

--

               It is difficult to communicate a life with words.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.26.126
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1407647335.A.97C.html
→ tsunamimk2: 正常的人不需要吶喊自己很正常...
→ tsunamimk2: 然後師丈很帥對吧
※ 編輯: wizardfizban (42.78.26.126), 08/10/2014 13:10:39
推 psplay: 怎麼樓上推完文之後飄著淡淡的腐味 一定是我搞錯了對吧?
推 mackywei: 先別提師丈了，我說老師她.....教得好嗎？(硬轉到扭到)
→ sarevork: 所以瘋法其實是對師丈..我們都錯怪學妹了
推 sdfsonic: 沒有交集線啊 還是來看動畫吧
推 Y1999: 師走之丈
→ wizardfizban: 其實我完全記不得師丈長相了 只記得對話內容
推 flysonics: 海潮大真一針見血!! 完全看懂這篇重點是師丈惹!!   (誤
推 brianoj: 被他講的好像西洽一堆自閉症一樣...
→ kopune:   翻譯:你是只是個轉賣 得不到我的尊敬
→ tsunamimk2: 轉賣並不一定不會被尊敬 如果我能得到kalafina的票
→ tsunamimk2: 我會謝謝他們 但是不是因為他是黃牛 是他幫我弄到票
推 lordmi: 這就跟直銷美化自己是在替人家創造幸福一樣道理
推 gm79227922: 那位仁兄 說喜好ACG的人都不善溝通這點
→ gm79227922: 算是對ACG界的愛好者的一種歧視了吧
→ wizardfizban: 可是 海嘯 如果沒黃牛的話 搞不好那些票你能正常價
→ wizardfizban: 格入手哦...
→ gm79227922: 就好像過去日本對宅的刻板印象
推 sdfsonic: 如果我能得到時間停止器或是如果電話亭 我也會感謝轉賣
→ lordmi: 你看過老鼠會真懂自己賣的健康食品化學式嗎？當然不可能
→ sdfsonic: 但是我從來沒看過 所以不會感謝(?)
推 kopune:                    就和房價一樣
→ tsunamimk2: 稀有性 時間成本 如果我去排隊+買不到的期望值
→ tsunamimk2: 比較低 那對我來說所謂的“正常價格"成本反而更高啊
→ gm79227922: 就是穿著襯衫 脖子上有毛巾 背包裡有海報圖的肥宅
推 flysonics: 如果我能得到女朋友 我也................會感謝神明的
→ wizardfizban: ----那以下開放報名當飛音女友----
→ sdfsonic: 搞不好轉賣有賣女朋友啊 別灰心啊 飛音
→ lordmi: 轉賣謀利跟美化自己搞的很崇高是兩回事，就利益交換來說
→ kitune: 給點面子好不好 轉賣商也是需要成就感的耶 他出時間換金錢
→ flysonics: 不 那就變人口販子了吧 囧....
推 sarevork:                      ----報名截止----
→ wizardfizban: 成就感？ 他有賺到錢了..這還不夠有成就感哦 XD
→ lordmi: 花時間轉賣得到金錢本來就只是單純交換，我想兩者是不相干
→ tsunamimk2: 是啊 本來就只是交易而已
→ kitune: 她要是覺得賺錢就很有成就的話 今天就不會上來貼文取暖啦
→ tsunamimk2: 成就感還有被認同與尊敬 但是偏偏那不是買就買的到的
推 sdfsonic: 轉賣女朋友可以滿足NTR控耶 超棒的(?)
推 mackywei: 所以他來這裡發表「我賺了很多錢，羨慕我吧」的文啊。
→ tsunamimk2: 但是我不討厭轉賣商 有需求有供給 如是而已
推 kopune: 他就是太有成就感 所以發文"分享心得"阿
→ fonlinian: 外人尊敬的是該原po賺的"錢" 而不是ACG
→ kitune: 所以我說 大家就用悲天憫人的眼神給他點掌聲 大家說後部後
→ wizardfizban: 大陸的人口販子第一個賣掉的幾乎都是自己的另一半
→ lordmi: 他該被議論的是通篇歧視詞句和企圖美化自己博取同情（？）
→ flysonics: 有這種自己當NTR主角會很開心的人在嗎 <(|||- .-)
→ tsunamimk2: 簡單的說就是我花個三小時去排隊的成本已經高過
→ tsunamimk2: 我買黃牛票的時候 我就不會去排了
→ Xavy: 找代買阿
推 sarevork: NTR^2的主角XDDD最後愉悅起來了
→ fonlinian: 昨天幫學妹買TMR演唱會的票 12點一到 30秒內完售
→ kitune: 不過代買跟正統跑單幫可不會說自己這樣很有成就
推 Rain0224: 我最討厭兩種人，一種是種族歧視的人，另一種是黑人 (拖
推 stinger5009: 先被NTR再NTR回來就好啦!
→ fonlinian: 自己排+代買的朋友都買不到時 還是只能找轉賣了
→ Xavy:                                                 韓國人
推 mackywei: 兼職的代購跟專業的黃牛還是有差的，我覺得。
→ Xavy: 就不能是專業的代購嗎
推 kopune: 找淘寶代購日本周邊精品?
推 lordmi: 代購跟黃牛在本質上沒差好吧，只是一個沒風險一個有
→ flysonics: 代購跟黃牛的差別主要是黃牛有囤貨壓力所以會哄抬價格
推 blueiceclub: ...興趣爲什麼要被敬佩阿...?
→ flysonics: 代購就是收多少單就多少錢這樣
→ blueiceclub: 這標題怪怪der
→ tsunamimk2: 代購跟黃牛有差嗎..XD
→ blueiceclub: 代購跟黃牛差很多阿
→ lordmi: 高風險高收穫是資本主義的基本架構，殺頭的生意有人做ry
→ tsunamimk2: 哄抬價格是因為有時間壓力 因為是限時的
→ tsunamimk2: 黃牛只是拼稀有性與時間性的代購XD
推 kopune: 這標題不只怪怪的 還很可笑 內文更好笑
→ flysonics: 有時間壓力應該是降價求售吧XD 時間過了就變廢紙啦
→ tsunamimk2: 如果今天奈奈一天開一場演唱會 那就只會出現代購了
→ tsunamimk2: 需求也有壓力啊 那個需求曲線是burst的
→ tsunamimk2: 所以價格曲線也一定是burst的 除非暴死
→ lordmi: 因為資源永遠永遠是不夠的，黃牛用高風險的方法重分配
→ tsunamimk2: yes, exactly
→ lordmi: 一個人願意冒多大風險是他的事，沒有高下之別
→ kanonehilber: 黃牛跟代購差多了
→ flysonics: soga
→ tsunamimk2: 代購是幫忙分擔運費與手續費的黃牛...
→ tsunamimk2: 賣票的黃牛是搶時限與對賭需求量的代購
→ tsunamimk2: 和lordmi大說的一樣 風險不同 報酬不同..
→ Xavy: 那不就是差多了的意思
→ kanonehilber: 代購的又不會把東西搶光在強迫漲價
→ tsunamimk2: 這個拿來看期貨市場的估價會非常非常有意思...
→ tsunamimk2: 所以我說啦 奈奈一天開一場演唱會就只有代購了
→ tsunamimk2: 因為沒有稀有性
→ kanonehilber: 我以前沒VISA也不可能花機票錢殺去日本買東西
→ kanonehilber: 上網找代購，這情況跟黃牛差多了好嗎
推 lordmi: 不過代購敢收指定前6排預購就滿神奇的
→ tsunamimk2: 所以代購承擔這成本提供這服務啊
→ tsunamimk2: 我不是說誰對誰不對 純粹以經濟角度來看 是一樣的事情
→ tsunamimk2: 因為你需要更有效的人幫你分擔那個成本
→ Xavy: 誰要跟你說以經濟角度了
→ mackywei: 代購不至於有囤貨壟斷、哄抬價格的狀況吧。
→ tsunamimk2: 黃牛搶票並不一定能哄抬價格 暴死賣不掉也是不稀奇的
→ kanonehilber: 同mackywei
→ tsunamimk2: 而且這還不能囤貨 因為門票價值過了場次就是0
推 lordmi: 代購不談錢難道是慈善機構嗎？
→ tsunamimk2: 我再說一次 那是稀有性..
→ lordmi: 就算是你請朋友代買，那也建築在社群裡"我這次幫你下次ry"
→ kanonehilber: 可是代購就不會買這麼多，所以不一樣
→ tsunamimk2: 所以之前小圓到快上演之前有便宜票流出來啊
→ flysonics: 一般的人如果買票是為了自用 基本上不太需要對賭需求量
→ tsunamimk2: 是因為代購通常買的東西根本就是大規模量產的..
→ lordmi: 的信賴關係上，只是沒打契約不能用民法罷了
→ tsunamimk2: 如果是搶應募的電話卡呢?
→ flysonics: 畢竟票沒買到只是機會成本損失而已..
→ tsunamimk2: 以前朋友去應募電話卡 那代購根本就是黃牛啊
→ tsunamimk2: 所以問題是量 量造成了不同的business model
→ Xavy: 怪了，硬是要帶到錢的觀點然後說代購跟黃牛一樣，太神奇了
推 mackywei: 嗯這顯然是定義上有差異....
→ tsunamimk2: 道德的論述不是我擅長的事情啊
→ tsunamimk2: 我只會講錢而已...
→ tsunamimk2: 要稀有的東西 要找人幫忙買 那個人怎麼弄到呢?
→ tsunamimk2: 要不就是集團去搶購搜刮 要不就是根本走後門吧
→ tsunamimk2: 然後要付多少費用 就是那東西多難弄到吧
推 lordmi: 這系列本來就是在談經濟供需啊，不然你到底覺得如何評斷
→ tsunamimk2: 我知道不少人認為應該要用愛來判斷啦...
→ tsunamimk2: 可是 朋友 愛是有價碼的
→ lordmi: 一件事情的道德性？而且原po很清楚他不符合了還要多談嗎？
→ Xavy: 這系列..? 原來變系列了
推 potionx: 世人都要愛
推 kopune: 什麼系列? 抽根菸回來就變系列了
→ mackywei: 假設：A票價成本 + B勞力成本 + C稀有度加成 = 成交價
→ kanonehilber: 在我的認知裡代購是被動，黃牛是主動
→ tsunamimk2: 最火熱的時候一張應募電話卡賣到兩千台幣一張啊...
→ sdfsonic: 17篇應該可以算是系列文吧
→ kanonehilber: 我想要但是買不到所以找人，我下單後代購才行動
→ mackywei: 我認為稀有度是可以操控的。這是期貨的概念嘛。
→ kanonehilber: 黃牛則是還沒任何任下單他就會先去買
→ tsunamimk2: 你覺得為什麼他願意幫你代購呢?
→ sdfsonic: 更正 18篇了~
→ potionx: 算不算黃牛，我主觀上認為是看價差合理與否...
→ tsunamimk2: 所以啊 承擔的風險不同
→ mackywei: 所以代購就是純賺勞力。黃牛就是去操作稀有度了。
→ tsunamimk2: 價差是市場決定的 其實沒有合不合理的問題
→ kanonehilber: 賺錢啊
→ tsunamimk2: 能成交就是合理 沒有量就是暴死
→ Xavy: 原來系列是指這串文喔? 這串文都在談經濟學喔?
→ tsunamimk2: 那就是啦 為什麼他不用去搶呢?
→ tsunamimk2: 因為那東西一定弄得到 只要去amazon甚至中國搬貨
→ mackywei: 啊那個C就是可剝削的部分啊，越愛越好剝。XD
→ kanonehilber: 怪了 黃牛才需要承擔風險 代購是拿到錢才行動
→ tsunamimk2: 但是如果是一般手段弄不到的東西呢?
→ kanonehilber: 根本沒有風險 怎麼會一樣
→ tsunamimk2: 所以你付給代購的錢就少很多啊
→ mackywei: 這也是原原po的利基點嘛。不然純人力的行情就跟夏目說的
→ mackywei: 一樣，含金量低啊。
→ tsunamimk2: 怎麼會沒風險 海運出包 被海關抓 下單的跑掉
→ lordmi: 代購也會評估稀有度，抽選率20％和抽選率60％的票費用不同
→ tsunamimk2: 東西運來壞掉了 誰吸收成本 我的supersonico自己運
→ tsunamimk2: 內褲就斷掉了...
→ tsunamimk2: lordmi大:那已經是黃牛啦..XD
→ lordmi: 同樣要先做好功課，只差在代買先拿你的錢去買黃牛自己賭
→ tsunamimk2: 當然 那風險還是比較低些的沒錯
→ kanonehilber: 是我沒說清楚，我是指被暴死的風險
→ Xavy: 沒關係，代購都會寫明出事情他不負責 XD (咦
→ tsunamimk2: 所以黃牛會試著抬高價格啊 前面說過了 那是burst
→ lordmi: @tsuna 那種才是現在Y!代買的主流，按目錄訂貨是單幫客
→ tsunamimk2: 了解
→ kanonehilber: 代購的做法不可能被暴死，確定有多少需求才供給
→ tsunamimk2: 不會暴死是因為那是弄得到的東西..
→ kanonehilber: 我認我是我們對一個名詞的認知不同
→ tsunamimk2: 稀有性 稀有性 稀有性
推 potionx: 說著說著怎麼黃牛好像跟大盤商差不多的感覺，只差在量...
→ tsunamimk2: 這其實不是名詞問題
→ tsunamimk2: 不是 黃牛不是盤商 是投機客
→ tsunamimk2: 用高槓桿賭短期的高風險期貨
→ potionx: 槓桿沒那麼高啦  風險也相對小了
→ tsunamimk2: 當然比起期貨不能比啊
→ kanonehilber: 黃牛才會買多餘的 就這麼簡單
→ potionx: 而且期貨也沒有那種稀有性的量的問題...
→ tsunamimk2: 那一點都不簡單喔 那是倉儲成本
→ tsunamimk2: 有 如果今年小麥歉收...
→ tsunamimk2: 你就會看到很有趣的交易戰爭..XD
→ potionx: 真的要說比較像是未上市股票先行認購？
→ tsunamimk2: 未上市股票嗎..恩...
→ tsunamimk2: 一般人恨黃牛或者中間商是因為他們會抬高價格
→ tsunamimk2: 但是對市場來說那是正常也不過的事情 就和一定有人
→ tsunamimk2: 會去空 會去當禿鷹一樣正常...
→ mackywei: 但是因為這些投機的規模都太小，了不起幾百萬。
→ mackywei: 所以操作起來很容易。
→ tsunamimk2: 是個體經濟學的有趣範例
→ tsunamimk2: 說容易嗎... 只能說死不了人而已吧
推 lordmi: 不想被通路剝削那就是自己去擠，只是人們通常不覺得自己的
→ lordmi: 勞務成本高
→ mackywei: 以票券來說，因為是B2C，所以不會個別談價錢。
→ tsunamimk2: 就是因為時間實在太昂貴啦.黃牛與代購就是提供這勞務
→ mackywei: 難免就會有剩餘讓這些黃牛上下其手的空間。
→ mackywei: 嗯，應該不是說容易，而是操縱市場的門檻相對較低。
→ tsunamimk2: 其實可以談價錢 而且其實願意賭買不到 可以等一等
→ tsunamimk2: 市場很難操縱的 喊價不等於成交價啊
→ mackywei: 話又說回來，因為通路的業者不多，所以如果黃牛做久了
→ mackywei: 一旦掌握門路，就有更多壟斷市場的手法。
→ tsunamimk2: 這就是聯合行為啊
→ tsunamimk2: 但是聯合行為不容易實現的理由是 其實沒有政治力介入
→ tsunamimk2: 基本上賣不掉就是比賽叛變
→ tsunamimk2: 如果所有的票都被黃牛買走 那就代表所有的壓力都在
→ tsunamimk2: 黃牛身上 他們事實上手上抱著是炸彈
→ tsunamimk2: 沒幾天就會一堆人開始自己砍價格求售 這又不是房地產
→ tsunamimk2: 又不是可以再炒一次XD
→ mackywei: 今年May'n開賣後立刻加場比較妙就是了。
→ tsunamimk2: 小圓也是啊 但是後來的票便宜很多
→ tsunamimk2: 所以其實之前就有談過 可以用黃牛票計算真正的市場規
推 lordmi: 代買行情可以抓600～800/張，看高於這價錢多少估賣壓
→ lordmi: 像這次水樹二次售票後很明顯有差，只差1000張就可以改變
→ lordmi: 整個供需平衡，是個算數的好題材
→ mackywei: 所以說，這些剩餘為什麼不是讓主辦單位賺走，而是讓其他
→ mackywei: 他人去榨出來？
推 letibe: 用黃牛票價算消費者願付最高價格是很難的，因為黃牛是寡占
→ letibe: 因為主辦單位要是開一張票1萬會被粉絲和路人戰到翻
→ tsunamimk2: 你該反過來問 為什麼主辦單位不能直接定黃牛價?
→ tsunamimk2: letibe兄說的贊
→ lordmi: 主辦單位跳出來玩這個手法你會更生氣，還是讓黃牛吧
→ tsunamimk2: 定價是非常非常精密的學問哪
→ letibe: 其實大家放開心胸一點，要給黃牛賺還是奈奈賺
→ mackywei: 你這樣講好像黃牛幫主辦背了什麼罪的感覺。XDDDD
→ letibe: 讓主辦單位無限制拉高票價，黃牛問題解決
→ tsunamimk2: 結果論來說 其實很多人不想給奈奈賺...
→ tsunamimk2: 事實上是如此啊
→ mackywei: 是啦，差別取價不可能微分到個別消費者是B2C模式的限制
→ tsunamimk2: 要是奈奈的票直接浮動定價 和股市一樣用喊的搓合
→ tsunamimk2: 那一定一堆人幹翻吧
→ tsunamimk2: 要票就是喊價錢啊 很公平
推 letibe: 偏偏會罵的人往往不見得會去看
→ tsunamimk2: 對啊XD
→ lordmi: 有本事就搞抽選實名制啦...但是沒有主辦會這樣自斷生路
→ tsunamimk2: 不然就是弄fan club保留票吧 只是那樣fan club就被罵
推 blueiceclub: 誒，你們在幹嘛
→ blueiceclub: 黃牛：哄抬票價，代購：多出可接受的價差
→ blueiceclub: 到底哪裡一樣啦
→ tsunamimk2: 價差是那東西的稀有程度決定滴
→ mackywei:                    黃牛：多出可忍受的價差
→ mackywei: 差別就在忍受跟接受啊。:D
→ tsunamimk2: 上面lormdi老大就講啦 代購票卷的收費都是不同的
→ tsunamimk2: 然後那其實根本就是黃牛..只是先收錢
→ tsunamimk2: 先收錢的可以有discount
→ tsunamimk2: 說穿了就只是這麼回事..
推 mackywei: 所以說l,t 說的都是名代購實黃牛的業者....
→ lordmi: 轉賣準備好目錄給你挑那叫單幫。隨你提它報價，那才是代買
→ mackywei: 至於有沒有實代購？朋友同學學弟妹吧....
推 letibe: 其實我覺得還是差很多，黃牛多承擔了風險、同時握有議價
→ letibe: 和勾結能力
→ tsunamimk2: 我說的是商品的屬性決定他怎麼收費與價格穩定度
→ tsunamimk2: 先收錢的代買對賣家來說當然風險低很多 至少可以統計
推 kopune: 所以說黃牛有那麼厲害的能力 所以我們該尊敬他?
→ tsunamimk2: 需求 不用承擔暴死風險
→ tsunamimk2: 所以 他比較便宜
→ tsunamimk2: 我一開始就說這不是道德討論啦..
→ lordmi: 很多跑單幫的可以讓你隨便提清單 是因為他本來就固定來往
→ lordmi: 成本已經攤掉了，所以他可以直接報你勞務成本價
→ tsunamimk2: costdown永遠是顯學呀XD
→ tsunamimk2: 然後要請朋友幫買我個人認為那最貴 人情債還不完的
→ SCLPAL: 不喜歡人,喜歡圈子的狀況還是有喔,聽過的理由是拿來當舉例
→ SCLPAL: 的範例0.0
推 jasonchangki: 所謂的正常也是相比較下來的結果，椰子怎麼喝