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●45295 35 8/12 youtien R[討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣

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作者: youtien (小叮噹Ｘ) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣時間: Tue Aug 12 22:16:47 2014 如果你同時具有「外人」和「圈內人」兩種身份和思想，會比較好找答案。　　像我，從小玩遊戲長大的，動漫畫也看，沒有到迷的程度，中學迷過是布袋戲，這兩年比較迷東方。　　在玩ACG的同時，我也在讀傳統的、主流的文學，也聽各種音樂，看各種繪畫，古今中外的都有。大學以後我很少和別人說我喜歡打遊戲，我發現我自己也有些羞於提起這個。為什麼呢？大家常聽到「不事生產」「不務正業」「脫離現實」等等指責，我其實也認同這種傳統的價值觀，我又知道，家裡明明就有一大堆好書還沒看，外面也明明有一大堆有意義的事情可以做，我也不是看不懂、做不來，但我仍然把許多時間浪費在打那幾款遊戲，看一堆速食小說和漫畫上。有沒有耽誤到正事？自己心裡有數。　　有時候你需要一些理由，把你的興趣正當化；文化研究等等學科提供這種理論，而社會機制助它實行，登上主流，取得尊重。　　所謂主流，就是被社會承認它是一回事。目前的社會價值觀會尊重的，是可以登大雅之堂；至於何謂大雅，有很大成份是權力決定，但關鍵的還是作品本身，和現實是不是有某種密切連繫，讓它有一些普適的價值，讓不帶成見的人也會感到它言之有物，而不會限於某種次文化。　　舉例來說，朱德庸的《雙響炮》，它是不折不扣的漫畫。你去外面說我喜歡《雙響炮》，沒有人會看不起你或覺得你怪，因為《雙響炮》畫的是婚姻，反映現實生活和我們的文化，跟《警世通言》一類古典小說有同等的意義與價值。有一些人不看內涵只看有沒有搞大，那種人覺得可以登上國家級殿堂的西洋古典樂最威，能賣到幾十億的國畫西畫才像樣；《雙響炮》雖然沒那麼威，可也在東南亞列國賣過幾十萬本，夠講了。　　但如果你說你喜歡《老夫子》，這就要分辨了，你是喜歡老王澤的，還是喜歡現在的？《老夫子》最精彩的是刻畫人情世故的部份，它反映了老王澤那個世代的人文；它也有很多像《頑皮豹》那樣的超現實演出，現在看來頂多就只是笑一下；至於老夫子大蕃薯秦先生等人去大冒險的劇場版，就無甚可觀了。ACG圈內人沒在喜歡，用圈外的主流價值與審美來看，它也不行。　　舉另一種例子，蔡志忠的《莊子說》這諸子百家系列，或者後來出現的《漫畫易經》之類，不是劇情漫畫，沒什麼萌點，但大家都會承認它有意義有價值，因為這些古代經典多少還是受到尊重的。但往深來說，我長大讀過原書再回來看，我發現蔡志忠畫的其實有不少錯誤，多年來也沒修訂，我對它評價就低了一點，但它還是有啟蒙和推廣的價值在。　　你認為《莊子說》、諸子百家系列是不是漫畫？是，但不是ACG圈講的那種建立角色和劇情，投合讀者喜好的漫畫。《雙響炮》《老夫子》有角色也有一些劇情，按圈內的術語似乎叫「日常系」，但還是與圈內的有所不同。不同在哪裡？不談畫風或營銷，講內涵與世界觀的不同。　　關鍵在世界觀的不同：《雙響炮》、《老夫子》的世界，是作者活在的我們這個現實世界；日本也有很多這種漫畫，像長谷川町子的上班族系列什麼的。《純情房東俏房客》或《KERORO軍曹》，以及比較極端的《監獄學園》乃至於許多尺度不一的戀愛遊戲的世界就不是。　　那種漫畫的世界，雖或也以地球為背景，但那裡面的人性什麼的，已經和現實是完全不同的次元。外人常指斥某些漫畫為妄想的產物，有許多漫畫也的確就是在妄想上做文章，呈現同好的妄想，滿足它或諷刺它，熟練的作者與編輯懂得吊人胃口，男主角要和身邊一大堆美女保持各種形式的曖昧，但在完結前不能真正吃到；女角也是要看起來誰都可以搞，但不能真正被搞（否則就要轉成另一種「役」）。　　有人問過我，情色文學和色情小說的差別在哪裡？我想了一想說：情色文學探討情慾這回事，色情小說則就是寫來給人打手槍。　　你會承認情色文學是文學，不論它怎麼驚世駭俗傷風敗俗，它總聯繫著一些或許少為人知的真實；評判它的標準，在奇情與社會意義之外，也無非是傳統的真、善、美等等。然而，你應該不會用那種小說打手槍。　　同理，對色情小說，你會用它來打手槍，它或許對你個人生命裡有某種很重要很寶貴的意義與價值。但你不會認為它格調多麼高－－如果你想把它講得很偉大，你多少就會用上傳統的價值標準，說它除了文筆好，講人性、反映社會更是如何如何，而不會說「每一次打槍都想到它」、「我後宮裡它的角色最多」......雖然這種講法也很有趣就是了。但你不會把A片演員和一般演員相提並論，除非你故意耍白目。　　我想，漸漸把ACG圈子和現實世界區別開來的，也就是「探討欲望／幻想」和「滿足欲望／幻想」的分野。這兩者不是一刀切，就像商業和同人不是截然二分，賣肉的除了給人殺必死，也偶爾要正經一下give you a lesson，換換口味也是趣味。　　一個圈子發展日久，就會開始有脫離現實，自成一統的可能。許多ACG這麼做了，憑藉著多年來累積的次文化，它已自成體系，足以讓同好徜佯沉迷其中。就像研究性愛技巧，人的萌點和Ｇ點在哪裡，入行都要懂，大家就在這裡面翻花樣。　　它和現實世界也不是完全沒有聯繫，只是這種聯繫，可能同好自己也不好意思大談。一些輕小說講各種對現實社會適應不良的人找到知己伴侶，改善日常生活的劇情，我是真在那裡面得到啟發和激勵什麼的，還是意淫一下，得到某種寬慰而已？自己心裡有數。　　也想要自己的興趣與愛好得到尊重，於是我們會尋找主流世界認同的一些道德與價值，往自己喜歡的作品上貼；不相容的話，激烈一點，說「二次元才是王道」，用它來取代我們這個三次元的社會文化，雖然做不到，但有些人在力所能及的範圍內是真的這樣幹了，有些幹得過份的也真犯罪了，讓外人對這圈子更反感。於是圈內同人也反彈了：「那些搞傳統文學或者正宗學術的，他們站到高位，把持了公共資源和話語權，甚至做了大官，但又對世界有什麼貢獻？」　　這其實罵得很對。人家會不會尊重你和你的興趣，最終還是看你的做人做事，是貢獻於人類文明、宇宙精神，還是爽爽過而已。所以公眾的看法也就會轉變，只是這需要時間。　　然而說到底，還是要問你為什麼想要人家認同你、尊重你，為什麼想要人家接受你喜歡的東西。公益的成份多少？自我感覺的成份多少？你是想讓自己能更積極地適應社會，還是想讓社會來適應你？都做得到，看能力大小。你的想法，多少也會影響往後ACG作品的走向，因為作品始終要跟著同人的品味走的，同好參與現實的趨向愈強，作品的現實取向也就會愈多；反之，你就不能說那些傳統、保守的講「文以載道」的批評沒有道理。 -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.36.157 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1407853010.A.13A.html

推 wizardfizban: 所以說不要局限自己..... 08/12 22:18

推 wizardfizban: 我也會看各類小說和文學作品有一陣子我還很迷看哲 08/12 22:18

推 wizardfizban: 學類的東西....但這和是不是圈內人或外人無關 08/12 22:19

推 wizardfizban: 你把自己用一個名詞一個框框限制做了 08/12 22:19

推 potionx: 沒錯就像QB那樣 08/12 22:19

推 wizardfizban: 你就是你你的興趣只是你的一部份不是你的枷鎖 08/12 22:19

推 abc12812: 所以 haruka算是情色文學還是色情小說? 08/12 22:20

→ flysonics: 我也是兩種身分兼具可我不認同最後一段的結論 08/12 22:21

推 LABOYS: 雖然我不是不懂你想說什麼，但是雖然你說你有雙重的身分 08/12 22:22

→ LABOYS: 但是你的字裡行間和論述很明顯已經傳達出你認為孰優孰劣 08/12 22:22

推 haha99: haruka當年看感覺是情色文學 08/12 22:22

推 wizardfizban: 這串一路下來我最不懂的是為什麼一堆人自我設制 08/12 22:23

推 wizardfizban: 當你自己就在歧視你自己ACG的興趣時別人又如何能尊 08/12 22:23

→ LABOYS: 同樣是娛樂，若要以普世價值決定"價值"，而不是從事自己真 08/12 22:23

推 wizardfizban: 重你這方面的興趣？ 08/12 22:23

推 shihpoyen: 最後結論頗微妙 08/12 22:23

→ LABOYS: 正"有興趣，願意花時間在上面"的事，那不如不要。 08/12 22:23

推 wizardfizban: 偏離現實又如何？奇幻作品不也是一堆大紅大紫的 08/12 22:24

推 sdfsonic: 我是覺得這命題本身就很奇怪比如說喜歡打籃球或是喜歡 08/12 22:24

→ sdfsonic: 看電影之類的 08/12 22:24

→ flysonics: 文人的驕傲不必拿來審判通俗作品四大奇書其中有三本 08/12 22:24

→ potionx: 重點是分寸拿捏好就好啦台灣很少在分寸上抓的好的... 08/12 22:24

→ flysonics: 當年也只不過是給販夫走卒拿來娛樂的話本而已 08/12 22:24

→ sdfsonic: 然後說:如何讓一般人尊敬自己喜歡打籃球或是看電影的興 08/12 22:25

→ sdfsonic: 趣這不是件很奇怪的事嗎? 為什麼自己的休閒嗜好要被尊 08/12 22:25

→ sdfsonic: 敬不可 08/12 22:25

推 xxtuoo: 管他文以載X甚麼的..不要住海邊就好了w 08/12 22:26

→ sdfsonic: 換句話說外人不尊敬自己的興趣難道就沒辦法開心地繼 08/12 22:26

推 attacksoil: 認真看完寫得很好同感 08/12 22:26

→ sdfsonic: 續下去嗎? 08/12 22:26

→ zseineo: 尊敬興趣真的很奇怪。 08/12 22:26

→ zseineo: *敬佩 08/12 22:26

推 haha99: 就比較心理怕興趣被人鄙視或怕被大多數人不接受 08/12 22:26

→ flysonics: 另外一本還是落魄子弟的自嗨作完全沒文以載道啊 XDDD 08/12 22:27

→ moriofan: 我想以有個興趣是在CS中用刀砍死人的朋友 08/12 22:27

→ moriofan: 我都遠遠的就把他射死了 08/12 22:28

推 probsk: 我想原PO是搞不太清楚尊重和尊敬之間的不同 08/12 22:28

→ sdfsonic: 話說需要外人的讚同才能持續的事物這算是興趣嗎? 08/12 22:28

→ holymoon99: 是呀這個標題就很怪興趣幹麻要外人"敬佩" 08/12 22:29

→ xxtuoo: 怕哩..講得ACG是在做虧心事一樣 ACG的心安理得不用怕w 08/12 22:29

推 probsk: 要讓人尊重只要自重就好了要讓人尊敬就是另一個境界 08/12 22:30

推 potionx: 我媽今天叫我找本書-休利之死，我就說茶道那個啊 08/12 22:30

推 bluejark: 我小時候很喜歡看莊子說現在年輕的還有人看嗎? 08/12 22:30

→ potionx: 說我怎麼會知道 www 東西看的多本來就會知道多一點東西 08/12 22:31

→ eva05s: 茶道名人是利休... 08/12 22:31

→ flysonics: 利休吧XD 08/12 22:31

→ potionx: 不要預先自我設限，眼界自然能開闊 08/12 22:31

→ probsk: 是利休吧? 08/12 22:31

推 sdfsonic: 利休 08/12 22:31

→ potionx: 阿啦常常打反都被google修正就隨便打了www 08/12 22:32

推 finzaghi: 利休 08/12 22:32

→ flysonics: 小時候會喜歡看漫畫版的長大後都直接啃原文了.. 08/12 22:32

推 haha99: 一休 08/12 22:32

推 bluejark: 休刊 08/12 22:32

推 bag3781299: 利休之死這本還蠻有名的啊很多圖書館應該都有 08/12 22:33

→ Rain0224: 結果買回家的是一休之死 08/12 22:33

推 bluejark: 買不累的一休死 08/12 22:34

推 sixpoint: 不是買到万利休就好 08/12 22:34

→ flysonics: 六點大果然專業XD 08/12 22:35

推 sdfsonic: 万利休是甚麼? 08/12 22:35

推 gm79227922: 不要買到輪休之死就好了 08/12 22:36

→ flysonics: 同人作者 08/12 22:36

推 f222051618: 好文推 08/12 22:49

推 hinofox: 利休表示: http://i.imgur.com/gPaBm6S.jpg 08/12 22:51

推 dukemon: 應該沒有人不同時兼具外人跟圈內人這兩種身分吧ww 08/12 22:53

→ dukemon: 這兩種的關係比較像是大範圍內的小分支 08/12 22:54

→ dukemon: 還有我不覺得這裡大部分的人只讀圈內物，一般是都讀吧 08/12 22:56

推 WrongHole: 「那種漫畫的世界，雖... ...轉成另一種「役」）。」 08/12 23:01

推 OldYellowDog: 簽名檔很有趣XD 08/12 23:28