作者: hwsh60013 (夏洛特) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣
時間: Wed Aug 13 15:46:48 2014

※ 引述《youtien (小叮噹Ｘ)》之銘言：
:     如果你同時具有「外人」和「圈內人」兩種身份和思想，會比較好找答案。
: 　　像我，從小玩遊戲長大的，動漫畫也看，沒有到迷的程度，中學迷過是布袋戲，
: 這兩年比較迷東方。
: 　　在玩ACG的同時，我也在讀傳統的、主流的文學，也聽各種音樂，看各種繪畫，
: 古今中外的都有。大學以後我很少和別人說我喜歡打遊戲，我發現我自己也有些羞於
: 提起這個。為什麼呢？大家常聽到「不事生產」「不務正業」「脫離現實」等等指責
: ，我其實也認同這種傳統的價值觀，我又知道，家裡明明就有一大堆好書還沒看，外
: 面也明明有一大堆有意義的事情可以做，我也不是看不懂、做不來，但我仍然把許多
: 時間浪費在打那幾款遊戲，看一堆速食小說和漫畫上。有沒有耽誤到正事？自己心裡
: 有數。

說實話，你這段就已經有非常明顯的價值判斷。我先請問你，何謂「好書」？何謂「有意

義」的事？當然，我不是要雞蛋裡挑骨頭，我也承認這社會就是有所謂主流價值，但是我

們既然要探討這問題，我們就必須先把基本的東西搞清楚。


我們先想想吧，為什麼會有所謂的「正事」？你所謂的意義又是指什麼？


人類是生物，追根究底，我們生活的唯一目的，就是活下去，就是繁衍，就是讓我們這個

種族延續下去。但是，人類為了這個理由，發展出了繁複的社會組織，又因為感情之類的

因素，讓這個目的變得複雜。人活在世上，可以最後分為兩個目的，一個是責任，一個是

幸福快樂。人就是活在無數的責任中，這些責任導因於族群與個體的存活繁衍，同時包括

對自己的責任與對他人的責任。我們所謂的正事，可能是讀書、考試、工作，這些都是為

了讓自己活下去，扶養父母、孩子，這就是責任。當然，有人會背負起更多的責任，對社

會、對國家、對世界。這些，所謂的責任，我認為他們就是我們，或者說這個社會認定的

正事來由。而對於社會來說，只有跟這些扯上關係的才叫價值，才叫意義。


但是，我們人活在世上還有另一個目的，就是追求幸福快樂。這裡的幸福快樂定義很廣，

從小確幸到全人類之幸福都算。這玩意重要嗎？重要，非常重要。不知道你有沒有過這種

經驗，你突然發現，你以前感興趣的東西，突然都不有趣了，你喜歡的遊戲、動畫、運動

，都不再引起你的興趣，你再也不想碰他們了，但是你又不對新的東西感興趣。這樣會變

成怎樣？你這個人會變成怎樣？是的，請試想，當一個人只剩下責任與工作，他會變成什

麼？F/Z有個例子，就是言峰綺禮。他的前半輩子都在追求愉悅，因為他無法對任何事感到

興趣，無法在任何事中找到快樂。他只能不斷的去追尋，去完成來到他面前的工作。極端

點的例子，就是大逃殺裡的桐山和雄，當然這個例子並不精確。我只是想問，如果一個人

不對任何事感興趣，不做任何這種追求快樂愉悅的事，你會變成什麼樣子？


是的，人不能只剩責任而活。當然，有時候這兩者，擔負責任與追求快樂可以結合，我們

稱之為愛。因此，為什麼只有完成責任的意義才叫意義？追求快樂的意義就不叫意義？這

是個不可偏廢的概念，偏向任何一方都不好。



: 　　有時候你需要一些理由，把你的興趣正當化；文化研究等等學科提供這種理論，
: 而社會機制助它實行，登上主流，取得尊重。


所以，我想請問，為什麼興趣要正當化？為什麼要變主流，為什麼要取得尊重？我不否認

想取得尊重的心理，但這就是個人本身的問題。主流本來就是相對的，有所謂的非主流，

才有所謂主流。以主流與否來評價事物，本身就是一種不正確的眼光。


: 　　所謂主流，就是被社會承認它是一回事。目前的社會價值觀會尊重的，是可以登
: 大雅之堂；至於何謂大雅，有很大成份是權力決定，但關鍵的還是作品本身，和現實
: 是不是有某種密切連繫，讓它有一些普適的價值，讓不帶成見的人也會感到它言之有
: 物，而不會限於某種次文化。



: 　　舉例來說，朱德庸的《雙響炮》，它是不折不扣的漫畫。你去外面說我喜歡《雙
: 響炮》，沒有人會看不起你或覺得你怪，因為《雙響炮》畫的是婚姻，反映現實生活
: 和我們的文化，跟《警世通言》一類古典小說有同等的意義與價值。有一些人不看內
: 涵只看有沒有搞大，那種人覺得可以登上國家級殿堂的西洋古典樂最威，能賣到幾十
: 億的國畫西畫才像樣；《雙響炮》雖然沒那麼威，可也在東南亞列國賣過幾十萬本，
: 夠講了。


順帶一提，你知道三言二拍原本都只是市井小民聽的說書人故事嗎？它原本是一點都不古

典的，是馮夢龍凌濛初改寫過的。說到底，你還是用商業價值判斷了這部漫畫。


: 　　關鍵在世界觀的不同：《雙響炮》、《老夫子》的世界，是作者活在的我們這個
: 現實世界；日本也有很多這種漫畫，像長谷川町子的上班族系列什麼的。《純情房東
: 俏房客》或《KERORO軍曹》，以及比較極端的《監獄學園》乃至於許多尺度不一的戀
: 愛遊戲的世界就不是。
: 　　那種漫畫的世界，雖或也以地球為背景，但那裡面的人性什麼的，已經和現實是
: 完全不同的次元。外人常指斥某些漫畫為妄想的產物，有許多漫畫也的確就是在妄想
: 上做文章，呈現同好的妄想，滿足它或諷刺它，熟練的作者與編輯懂得吊人胃口，男
: 主角要和身邊一大堆美女保持各種形式的曖昧，但在完結前不能真正吃到；女角也是
: 要看起來誰都可以搞，但不能真正被搞（否則就要轉成另一種「役」）。


: 　　它和現實世界也不是完全沒有聯繫，只是這種聯繫，可能同好自己也不好意思大
: 談。一些輕小說講各種對現實社會適應不良的人找到知己伴侶，改善日常生活的劇情
: ，我是真在那裡面得到啟發和激勵什麼的，還是意淫一下，得到某種寬慰而已？自己
: 心裡有數。


很抱歉，我看很多作品都看得出不少心得。有些作品內涵之深，超乎你想像。


這裡就要扯到藝術作品的價值問題。說到底，不論文學、美術、音樂、戲劇、動漫，都只

是藝術的不同表現方式。我承認，藝術作品有其絕對的價值，有些內容就是有價值，有意

義，藝術並不都是藍色窗簾。我本身是中文系，讀過不少作品，也看過一點動畫後，你會

發現，有些東西，是千百年以來人類一直在探討的，一直在追尋的，即使表現形式換了又

換，載體變了又變，但這些內容卻一直不變，經歷時間的淘洗與考驗而歷久彌新，這就是

所謂絕對的價值。愛，情人之愛，父母孩子之愛，天下家國之愛，人性，生命的意義。我

必須說，能探討到這些內容，又探討得不錯、有著很好的表現形式的作品，其高度與價值

都遠遠超過其他作品。這是所謂絕對的價值。因此，我認為藝術作品，不論什麼形式，是

有絕對的高下之分的。


那麼，你能一竿子打翻一船ACG，說他們都不登大雅之堂嗎？抱歉，請你去翻我發在板上的

心得文，有些作品內涵與意義真的非常非常深刻。


: 　　也想要自己的興趣與愛好得到尊重，於是我們會尋找主流世界認同的一些道德與
: 價值，往自己喜歡的作品上貼；不相容的話，激烈一點，說「二次元才是王道」，用
: 它來取代我們這個三次元的社會文化，雖然做不到，但有些人在力所能及的範圍內是
: 真的這樣幹了，有些幹得過份的也真犯罪了，讓外人對這圈子更反感。於是圈內同人
: 也反彈了：「那些搞傳統文學或者正宗學術的，他們站到高位，把持了公共資源和話
: 語權，甚至做了大官，但又對世界有什麼貢獻？」
: 　　這其實罵得很對。人家會不會尊重你和你的興趣，最終還是看你的做人做事，是
: 貢獻於人類文明、宇宙精神，還是爽爽過而已。所以公眾的看法也就會轉變，只是這
: 需要時間。
: 　　然而說到底，還是要問你為什麼想要人家認同你、尊重你，為什麼想要人家接受
: 你喜歡的東西。公益的成份多少？自我感覺的成份多少？你是想讓自己能更積極地適
: 應社會，還是想讓社會來適應你？都做得到，看能力大小。你的想法，多少也會影響
: 往後ACG作品的走向，因為作品始終要跟著同人的品味走的，同好參與現實的趨向愈強
: ，作品的現實取向也就會愈多；反之，你就不能說那些傳統、保守的講「文以載道」
: 的批評沒有道理。


文以載道這句話在中文學界戰超久。首先，你的道是什麼？這是最基本的問題。如果你認

為你的道只能侷限於某個價值，那這便不可取。真正的文以載道，是指這份精神，白話講

就是言之有物，這個物大體上可以說是我上一段講的那些。也就是說，你的作品要有東西

，至於這個東西，不侷限。作品有高下之分，但不應有貴賤之別(葉問調)，民主社會的價

值就在尊重，我們客觀評論作品成就高低，但是不能因此否認作品存在的意義。


沒錯，說到底也就一句話，為什麼一定要主流尊重你？為什麼要因非主流而自卑？


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御殿深清凝月光
長坂獨立秋風涼
一樽美酒無歸日
永望天琴此意長

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推 attacksoil: y版友也沒說一定要被尊重吧 他只是在說要被尊重該怎
→ attacksoil: 麼作
抱歉，就當我是在回本串原PO吧QAQ
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.4.192), 08/13/2014 15:54:52
推 knight90496: 同意原PO的論點  推一個
推 meteor260: 這篇文的原po不小心點出一個點, 就是台灣主流價值是什
→ meteor260: 麼, 很遺憾, 在這年代, 確實只剩下錢
推 meteor260: 能賺錢=能取得尊重  在台灣這等式是可以成立的
推 RedPine: 推推~真正能使人尊重的不是文化形式  而是背後的精神價值
推 bluespq: 認同推