作者: Swampert (巨沼怪) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 美國擅長團體戰橋段 日本擅長1vs1橋段?
時間: Sat Aug 16 18:29:16 2014

原文恕刪

針對標題來回文

這其實是一個文化的意涵問題

娛樂作品算是一個隱像

顯像要看 運動表現

許多世界級團體賽事 例如 FIFA

請問 亞洲國家的參賽隊伍數與歷屆成績

最多是八強 (韓國四強是黑歷史我不承認)

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正文

西方文化起源 追朔到希臘的英雄神話

(該時期習慣以"神講歷史" 後面才慢慢演變"人講歷史" 我是看神話版)

希臘英雄 列舉半神人:海克力士 柏修斯

這些英雄故事都帶有濃厚的個人英雄主義

到了羅馬時期 一樣有個人英雄主義

不過歐美最大力稱頌的反而是 羅馬軍事文化

羅馬和希臘領土也差很多 地中海是內海喔

代表了人類文明的社會制度的重要標的:團隊合作

我推薦 近年的電影(第九軍團) 世紀戰魂和帝國戰記

裡面完美詮釋了羅馬的軍事文化

浴血戰士最後一季也有只是那是剛起步

英雄主義第二階段:領導者+團員

這裡不多說 DC正義聯盟(超人&杯麵)和M社的復仇者(美國上尉/鋼鐵人)

這類作品就是一個代表作

非常強調團隊分工 :

境界的地平線/魔獸/星海/龍與地下城都是融入這觀念的代表作

有些人說動畫很花錢 可是遊戲方面的表現就非常普遍

額外:LOL和DOTA也是著名代表作 亞洲也是很弱(除去台日韓)

桌遊也算是一個可以佐證的領域

至於 運動賽事和軍事的關係: 推薦老作:紅潮入侵

結論

東方亞洲人 普遍還沒深植英雄主義第二階段的觀念

還停留在第一階段

例外 日本和韓國已經在水準線(60-70) 台灣大概是(百年)50分等級

因為二次世戰後 這三個地區/國家跟歐美最為頻繁的(對等)交流

接下來會扯到政治話題 就此打住

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推 Xavy: 要我說的話，打團戰比較難畫，作成動畫比較貴
→ Xavy: 分組對戰好處理又能拖時間，是人都知道要選哪邊!
我探討的高度跟你不同 不爭論 文化VS商業
推 chuag: 運動不準吧  能影響的因素太多了
個人的表現對於團體賽事有限 這屆日本世足隊 不就作了範例了

本田全場跑 你說梅西 對不起 阿根廷是因為他的位置沒人可以換

教練都把核心換完了
推 sarevork: 樓上+1..戰隊也常有很好看的團戰..但都只在特別篇
→ sarevork: 最近三大恐龍戰隊的最後集團戰拍的不錯
推 biglafu: 40K
→ sarevork: 但是以動話來說成本太高加上難以表現所以就很難做了
推 chuag: 那日本女排 表現不錯怎解釋? 還是排球不是團隊運動?
→ chordate: 日本表示：WBC兩屆冠軍....
→ chuag: 日本連大對接力都跑進決賽過 對手都是非洲怪物那些的
推 Entropy1988: 運動比賽表現，有選人和訓練、戰術運用的因素在。
推 OAzenO: 日本女足世界杯冠軍 怎解釋?
推 chuag: 對阿 運動影響因素太多了光事先天的體格就打死東方人了
→ Entropy1988: 足球本來就是團體賽，球員要不這樣想都不行。又要怎
→ jayppt: 日系acg就算是多人vs多人 也都捉對廝殺 很奇怪啊
日本和韓國算是亞洲國家中 普遍深植歐美文化的團體意識

除去這兩國 例子稀少到沒有
→ jayppt: 不是大家配對好各自在戰場四周卿卿我我 就是車輪戰
→ Entropy1988: 麼從比賽結果得證球員所屬的社群背後的思想一定是怎
→ Entropy1988: 樣
→ jayppt: 真正的團體戰 或港漫龍虎門風格的群毆霸凌戰 少只有少
→ Entropy1988: 從另外一端來說 價值觀普遍重視團體的族群 出來的足
→ Entropy1988: 球隊就一定頂尖嗎？
推 Skyblade: 身材差異還好啦，梅西也是小隻馬啊(炸
→ jayppt: 覺得把體育和什麼團隊意識作這麼強的掛鉤有問題
這邊強調團體賽事 跟個人運動項目無關
→ jayppt: 球是圓的 天天有人贏有人輸 沒感覺文化或什麼意識有關係
很多事情不能只看表面和短期 要長遠
推 chuag: 美國足球也沒進過8強..... 所以說 運動影響的因素太多了
→ chuag: 跟你探討的原因 沒捨太大的關係
因為美國有自己的足球 :美式足球
→ jayppt: 團隊合作老是贏球 NBA戰隊都不必追LBJ了
→ jayppt: 日本男足麗麗落落...運動還是看體能天賦技術的
推 LABOYS: 優秀的球員每支球隊都想要，和運動本身團隊與否沒有什麼
→ LABOYS: 直接正相關。
優秀的球員 能夠激發團隊能力的極限

俗話不是說 不怕神一般的對手 就怕豬一般的隊友

優秀球員==優秀的夥伴
→ jayppt: 我想表達的是 優秀球員天賦體能球技>>>>團隊合作
→ jayppt: 我看NBA也快20年了 就只有1年 就那一年底特律vs歐布連線
→ jayppt: 湖人隊 團隊合作有壓過天賦體能 其他年份大多天賦狂碾
→ end81235: □□：「兩、兩個人以上的什麼，實在是太不知廉恥了！」
推 Valter: 今年的MLB運動家隊 古巴飛彈交易掉後正式宣告無大咖球星
→ Valter: 但他們還是非常有機會用相當好的戰績打進季後賽
推 ssarc: 你從文化角度切入我沒意見，但這不代表你的高度比較高或低
其實我也不喜歡說甚麼探討高度 只是有些問題必須進行非常徹底深入的討論

需要從根本的地方來著手 醫學上叫治本 有一句話叫治標不治本
推 gm79227922: 馬刺:低調 低調...
→ HatomiyAsuka: 華人跟亞洲是內鬥內行的關係吧...其實崇拜主義佔一
→ HatomiyAsuka: 半而已，最主要還是內鬥心理影響，要團結合作甭談
→ Xavy: 咦，原來你自認很深入阿
略懂 略懂(諸葛亮調)
推 kerry0496x: 這篇不夠深入
功力有限 我也清楚 反正無聊發發廢文
→ kerry0496x: 就連NBA板很多瞎扯的文章都比這深入
→ kerry0496x: 類似風格可以去看虎撲的文章   那才叫天馬行空
→ kerry0496x: 文筆又行雲流水   像是在寫小說   娛樂性非常高
→ kerry0496x: 虎撲的NBA文章有太多都是這類型   但文筆就是好
這位虎樸應該是位寫手 我只是一個蹲PTT的魯宅 見笑了
→ kerry0496x: 虎撲是很有名  架設很久的網站...........
→ kerry0496x: 看來原PO真的不太碰體育圈
我是看大空翼長大 籃球和棒球本身不喜歡 不過有持續看動漫類作品 基本還懂

大型賽事也會跟風 "好想贏韓國呀"
→ darkbbyy: 不算體格 第一順位還是有沒有培訓吧  文化有點太遠了...
培訓的話也是文化問題 不過屬於另一領域

本文主軸是文化意涵衍伸的娛樂向作品 運動賽事是拿來佐證/參考用

講太深 真的不行 非大學本科 我的程度只有高中(針對分析這塊)
→ darkbbyy: 而且亞洲有在訓練的都被例外掉了...還是這篇在表中國?
比較偏批評 (19世紀) 明明內涵很淺薄 歐美都在現代化了 亞洲還在天朝思維
推 Vladivostok: 這篇就一句話:外國月亮比較圓。
不否認 因為人家有本事呀 可以去借鑑學習呀 不是同化依附喔
推 darkbbyy: 我以前也會這樣覺得...不過那是因為我接觸的東西有差...
→ darkbbyy: 日本超多主題超多元的動漫 VS 美國好評才會飄過來的菁華
比經典作品數量算客觀吧

動畫作品不管哪個地區 大家都會挑自己喜歡看 自然會區分出市場

還有美國比起日本 娛樂產業(好來屋)整體是龐然大物

但單就動漫這一塊是日本勝一籌 韓國是偶像團戰
→ darkbbyy: 經典數量歐.你先舉10個歐美 10個亞洲 我看就戰不完了XD
本文不就舉了 DC M社 還有黑馬(陰屍路) 光前兩部系列數量與質量

不知道團隊分工層面如何屌打鋼彈和SRW MJP和戰隊系列程度上還不夠

美國自己都有作美版戰隊 知名度還曾經讓很多人錯亂這是美國本土作品
→ darkbbyy: 我指的是服合你標準的作品..就好像不能拿地平線比超人
還沒著手 況且我是電影美國上尉以後 不到一年的時間才確定深入歐美娛樂

比較早接觸都偏向羅馬軍事文化(電影或是課程) 今年初才全部串起來

還淺著呢
※ 編輯: Swampert (36.236.158.251), 08/16/2014 22:36:40