精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●46018 40 8/16 nawussica □ [心得] 蒼藍鋼鐵戰艦 文章代碼(AID): #1JxtuuDx (C_Chat) [ptt.cc] 作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat 標題: [心得] 蒼藍鋼鐵戰艦 時間: Sat Aug 16 23:52:20 2014 這部年代是甚麼時候? 2050? 2100? 不說 我還以為是 500 B.C. 兩邊一字排開在視距內交戰 敢問是波希戰爭扔長矛? 未看原作 不清楚是原作還是動畫製作出問題 塞了一堆用語 實際上卻是完全不懂軍事海戰 到處亂套 海面上扔長矛演出 罷了 什麼聲納員報告有敵影 一出現就在視距內 聲納員是站在帆罩上面用望遠鏡觀測喔? 潛艦戰更是一蹋糊塗 標準亂套名詞 海面下 扔音響誘餌? 擺明還是得靠主被動聲納來玩 演的跟戰棋一樣 完全無戰場迷霧 魚雷管注水也喊爽的 為何魚雷管注水時機重要? 我看腳本還是作者根本也不在意 名詞有套就好 田中的二次元宇宙戰不知被喊多久了 這部 "未來""假想"波希戰爭扔長矛 看來也可以成為經典 軍事演出爛 算了 科幻? 科幻設定也白擺 看不出哪裡需要科幻設定這職位 劇情? 平鋪直述單線 我覺醒了 我沒覺醒 我覺醒了 別人演過了 一堆致敬 卻又畫虎不成 Blue Submarine No.6 1967發表 (主題設定根本類似) 1998製作OVA 各方演出都大勝本部 罔論經典The Hunt for Red October 至於畫面 3D建模人物動畫能不能看 以後我不知道 本部? ...... 友人說有其他觀點 切除 軍事 科幻 要素 獨立出來看 妹子多 開後宮 我直接跟他說:你贏了 -- Sent from my Dyson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.249.152 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1408204344.A.37B.html ※ 編輯: nawussica (114.26.249.152), 08/16/2014 23:53:42
destiny5566: 可以說中文嗎? 08/16 23:53
CHCOOBOO: 你太認真了,認真到我看不懂你在寫什麼... 08/16 23:54
lljjfrdr1: 背景是2050年左右........ 08/16 23:54
※ 編輯: nawussica (114.26.249.152), 08/16/2014 23:56:52
abc12812: 金剛高雄我老婆~ 08/16 23:56
LunaDance: 這就賣萌的 你卻要用軍事角度來看 08/16 23:57
hdd60311: 看這篇還以為走進漫吐版了 08/16 23:57
lljjfrdr1: 這部的黑科技早就多的無法想像了......... 08/16 23:58
lljjfrdr1: 這部的世界觀還是作者說的算....... 08/16 23:58
sdgo: 看不動你在寫啥 08/16 23:58
nawussica: 什麼黑科技 根本希臘城邦時代在交戰 08/16 23:58
chshsnail: 漫畫原作安定 08/16 23:59
NoMatterWhat: 我看不懂... 08/16 23:59
lljjfrdr1: 畢竟背景是超空泡魚雷都實裝化的世界........ 08/16 23:59
weiyilan: 請說中文 08/17 00:00
chardavi11: 阿鬼你還是說中文好了 08/17 00:01
ffxx: 要是我記得沒錯這部應該是架空科幻作... 08/17 00:02
nawussica: 要不要先從解釋500B.C.開始? lol 08/17 00:04
sarraya: 原作安定~ 08/17 00:04
flamer: 不需要 因為其實你也沒有很懂 08/17 00:05
lljjfrdr1: 漫畫有解釋比較清楚.....動畫的話,動畫的重點不在那裏 08/17 00:05
smallplug: 出去確認一下,這裡應該不是漫吐吧? 08/17 00:05
sheisol: 為什麼不要看還到這邊發牢騷 08/17 00:05
qsakurayuki: 看不懂這篇應該不是我的問題吧 08/17 00:06
CHCOOBOO: 動畫的精華對我來就是老梗的反派轉正派 08/17 00:06
NightDream08: 賣點在海戰和特效畫面演出 不過以硬派科幻角度來看 08/17 00:07
NightDream08: 確實能找到一堆槽點就是 08/17 00:07
hdd60311: 看這觀感就算看了原作估計還是照樣吐(? 08/17 00:08
kira925: 動畫因為題材關係拔掉很多設定解說部分 08/17 00:10
sunrise2003: 你吐槽的都沒錯 但都不是這部訴求的點 XD 08/17 00:11
sunrise2003: 這部就真的是大拜拜 別想太多 08/17 00:11
Entropy1988: 視距內很受歡迎 視距內比較好演 大概 08/17 00:11
kira925: 話又說回來 做一個船在30km外對射要怎麼看懂XD 08/17 00:11
kira925: A把炮彈打出去 畫面直接切到B中彈? 08/17 00:12
Entropy1988: 其實也做得出來 要不要做而已 08/17 00:13
cjxx: 這部就是海戰皮YY骨 後面幾集是鳥 但是前面這幾集你這樣批評 08/17 00:13
kira925: 主要是看不懂 至於要求三次元作戰 設定克萊茵場就別想了 08/17 00:14
cjxx: 不如去海戰記錄片 08/17 00:14
Entropy1988: 一樣可以緊張刺激有臨場感 08/17 00:14
shintz: 為吐而吐 那為什麼還要花時間看? 08/17 00:15
kendra0606: 看完辛苦妳了! 08/17 00:20
Swampert: 這部就放輕鬆看啦 看海戰只有幾級而已 08/17 00:26
spadek89507: 你不適合看鋼彈 也不適合科幻電影 08/17 00:27
yingjoulin: 你要被和諧了XD幫推 08/17 00:27
fonlinian: 那你為什麼要玩艦娘 洗洗睡就好了 08/17 00:27
Centauro: 看不懂你在說啥 08/17 00:28
f222051618: 為什麼不去漫吐 這樣推文就一堆人要被捅了 (?) 08/17 00:29
libramog: 放心 大家都知道這裡是希洽才直接放大絕 XD 08/17 00:32
dulinove: 不過 蒼鋼戰鬥的部份不好是事實 但不是這部的重點 08/17 00:34
item1234: 這不是熱愛....的娜烏西卡嗎(逃) 08/17 00:34
gm79227922: 這部賣的就是3D的海戰畫面阿 加美少女養養眼 08/17 00:35
nawussica: 鋼彈比這好上太多 別釘草人 自以為愉快 08/17 00:37
gm79227922: 等到艦女人出的時候 你會吐得更兇 08/17 00:37
WindSpread: 蒼鋼用了3D建模結果賣點不是戰鬥嗎囧? 08/17 00:38
WindSpread: 但是這部我也找不到除了戰鬥跟萌以外的優點了…… 08/17 00:38
Vladivostok: 艦女人看PV就可以吐了XD 08/17 00:39
nawussica: 艦娘有自以為的使用軍事術語 卻只是敷衍嗎? 別釘草人 08/17 00:39
wiydluck: 乾脆問 為什麼多拉A夢不用充電 08/17 00:45
balsr: 意味不明 08/17 00:46
gm79227922: 簡單來說原PO就像是看到網王 卻希望他有像真實比賽 08/17 00:48
gm79227922: 一樣的設定 然後還要有灌籃高手般的好劇情 08/17 00:48
hdd60311: 蒼鋼的戰鬥演出很有魄力啊,這不就是3D的優勢所在,用回 08/17 00:48
finalix: 視距外?只能拿超重力砲互轟而已你想看嗎? 08/17 00:49
gm79227922: 但大家只是想看看網王角色帥氣發絕招而已 08/17 00:49
hdd60311: 傳統2D的製作方式不是操死畫師就是各種偷懶縮水了 08/17 00:49
nawussica: 原來是軍事題材的網球王子 我懂了 08/17 00:50
nawussica: 3D戰鬥畫面很好 拿來演出人物 我只能說本部這樣還不成 08/17 00:51
nawussica: 熟 根本是在實驗 08/17 00:51
lljjfrdr1: 認真地說動畫不用看得太認真....... 08/17 00:51
gm79227922: 其實如果你懂3D製作的話 你就會知道這部的3D已經 08/17 00:52
gm79227922: 是非常好 08/17 00:52
gm79227922: 忘記補一句在TV的範圍之下 08/17 00:52
lljjfrdr1: 算3D的很成功巴......那些戰艦用2D會話死人的阿..... 08/17 00:53
gm79227922: 我看過最近3D轉2D最好的演出效果是GGX SIGN 08/17 00:53
gm79227922: https://www.youtube.com/watch?v=M5pkaWp8Xso 08/17 00:53
hdd60311: 猜得沒錯,蒼鋼動畫的確就是用來當作全3D製作的試水作品 08/17 00:54
ffxx: http://gnn.gamer.com.tw/8/100718.html 記得巴哈有訪談過 08/17 00:54
hdd60311: 而最後的市場反應(圓盤銷量)上這部也的確成功了 08/17 00:56
hollynight: 那些船艦要2D畫 最好本錢要有笨呆這麼粗才有機會 08/17 00:56
Abalamindo: 這部用戰略觀點看還吐槽就輸了 08/17 00:57
hollynight: 而且就算是鋼彈 目前船艦的部分也大部分都用3D處理了 08/17 00:57
Abalamindo: 不過這篇文也沒什麼專有名詞 不估狗說句看不懂就打發? 08/17 00:58
nawussica: 感謝 訪談看了才知道009也他做的 08/17 00:58
david10ne: 這...jump系大概都看的會很痛苦 08/17 00:58
nawussica: 去年聚會也吐過 其他一回事 人物真的技術還不夠 08/17 00:59
SCLPAL: 因為版聚才剛進坑XDD 舔舔伊歐納 08/17 01:07
onionandy: 感覺是個移駕漫吐的文章 08/17 01:22
dapple: 這部重點是戰艦娘阿 你搞錯重點了 08/17 03:10
gpgpgpgp: 認真成這樣 還是不要看動畫好了 08/17 03:39
連嗜好愛好也不認真 專業上能認真到哪? 已笑
aweincku: 不爽不要看? 08/17 03:44
LunaDance: 拿合理性吐賣萌作 那要不要吐卡夫卡變形記不符科學? 08/17 04:04
所以 是你認為這是賣萌作 還是原作說這是賣萌作? 再來 所以賣萌就可以不合理 或是亂作? 我從來都不是質疑合理性 而是敷衍及亂套 卡夫卡有號稱抽離人類要素變甲蟲 實際在惡意賣萌變魔法少女嗎? 類比錯誤 理解也錯誤 失敗中的失敗
johnnycgi: 我是不太懂這樣吐槽的意義在哪裡 XD 08/17 04:25
Ayucyndi: 加油 保持這樣得精神 你的人生肯定很成功 08/17 04:42
rayarising: 還以為是中鋼J發的 08/17 05:51
我最近抽漢翔 不會買中鋼樟芝王
robo3456: 呵呵 08/17 06:49
※ 編輯: nawussica (114.26.249.152), 08/17/2014 08:31:05
tel1255: 沒人噓,我噓,最後,你那麼強,敢問是海軍的將軍嗎? 08/17 08:45
這樣就叫作強 就是將軍? 撲~ 我看MDC大概人人是參謀總長 ※ 編輯: nawussica (114.26.249.152), 08/17/2014 08:58:02
Foot: 每個人都會有莫名不能接受的acg點 像我看NGNL也是很想吐 08/17 10:17
Foot: 不過特地PO在這吐就不太能理解,明明就有漫吐板 08/17 10:17
LunaDance: 你說看不慣敷衍與亂套 但事實上你還是執著自己的合理性 08/17 11:01
LunaDance: 今天故事的主題就不是戰爭記錄片 那自然不考慮真實性 08/17 11:02
LunaDance: 卡夫卡探討人在社會的存在意義 所以這篇故事不考慮科學 08/17 11:02
LunaDance: 你覺得不是賣萌 要照真實的海戰來 就要拿東西讓人認同 08/17 11:04
LunaDance: 你的說法 說明作者想畫真實海戰但表現失敗的脈絡 08/17 11:04
LunaDance: 實際上你並沒有 你只是隨意找了各種不符真實的情況來砲 08/17 11:05
Boris945: 要合理就不用做啦,機器人兵器更不合理但他就是賣 08/17 11:06
LunaDance: 你砲的既不是劇情的矛盾 也不是角色塑造的失敗 08/17 11:08
LunaDance: 從你反駁我的話來看你是認為作者掛羊頭賣狗肉 08/17 11:11
LunaDance: 但是作者到底哪裡掛羊頭了? 為何你會這樣想? 08/17 11:12
LunaDance: 甚麼都沒說 只指責作品失敗 指責別人舉例失敗 08/17 11:17
LunaDance: 只讓人覺得驕傲又無法討論而已 08/17 11:18
fearimba: 最後都變魔法少女大戰了不是,怎麼會拿現實去套XD 08/17 11:31
Ayucyndi: 一整個覺得自己很認真很棒 08/17 12:56
本推文並未理解本人文章所舉的本作"亂套"名詞例子 甚至可以說 是否他不明瞭此些名詞 就是他所謂"真實"的海戰所使用 那既然本作使用的海戰名詞 大多都是都是真實的名詞 而非自創 但又如我所述一般 演出 "亂套名詞" 這樣是不是意圖模仿 趨近於現實 但又十分失敗? 罔論其所使用的地名 政權 以及當砲灰的神盾艦? 另外剛隨意找了一篇他人網誌 http://ppt.cc/6m2D 茲引用片段如下: "海戰的核心仍然非常真實的傳統潛艇戰,講求靜音隱密性,鬥快預測對手的位置, 發出置命的一擊。劇中多場海戰精彩緊張,主角膽大心細的潛艇戰略,全都非常軍事 化真實系" 恩 真實耶? LunaDance甚至表示這是賣萌番? ※ 編輯: nawussica (114.26.249.152), 08/17/2014 17:06:12
kudoshaki: 我覺得跟漫畫原作比起來真的就只是賣萌番... 08/17 17:16
kudoshaki: 少了白鯨的聯合作戰加上伊歐娜只剩下賣萌功用 08/17 17:16
kudoshaki: 還是你懷疑LunaDance說這是賣萌番是錯的 08/17 17:17
kudoshaki: 但是對於別人網誌說這是軍事化真實系就不懷疑他說錯XD? 08/17 17:17
kudoshaki: 對我而言有超重力炮跟心智模型我就把他當超級系看了 08/17 17:20
aaa123848: 我是不知道海戰什麼的,不過這部要追就追漫畫吧。漫畫 08/17 20:06
aaa123848: 好看的多 08/17 20:06
shintz: 這種論點就跟納達爾跟越前龍馬比賽誰會贏差不多 08/17 20:34
honey4617912: 那個網誌的作者是什麼軍事權威嗎 08/17 21:21
esproject: 阿鬼 你中文有學好嗎 zzz 08/18 00:20
LunaDance: 我說賣萌你說不算 但這網誌說是賣海戰你就同意? 08/18 01:12
LunaDance: 要說用到名詞就要算真實系 那90%的非日常番都中槍啦 08/18 01:15
LunaDance: 希望你只是因為對海軍軍事有特殊堅持不容被人玷污 08/18 01:19
LunaDance: 否則你能接受的作品應該相當相當少 08/18 01:20
LunaDance: 蒼藍不是甚麼大作經典作 就是賣賣心智模型跟科幻 08/18 01:22
LunaDance: 在我看來這篇評論只是在顯示自己觀看軍事作品的資歷 08/18 01:25
LunaDance: 並不是蒼藍的心得甚至稱不上吐槽 只是彰顯自我的文章 08/18 01:28
pcfox: 硬把自我現實『代入』ACG世界,原PO的生活很辛苦?是嗎? 08/19 06:40
snaketsai: 其實我根源post的看法一樣...看到空母飛起來我整個囧 08/20 00:35
snaketsai: 雖然我也有看強襲魔女,但好歹島田直接披了「魔法」皮 08/20 00:39
snaketsai: 加上原作一看就是賣胖次+二戰捏他,所以也就拿來配飯 08/20 00:39
rayven: 這部的海戰基本上是兒戲,20年前的沉默艦隊唬爛得漂亮多了 08/20 21:45