●46624  65 8/19 scotttomlee  □ [輕小]果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。8 讀後感(捏
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作者: scotttomlee (淳) 看板: C_Chat
標題: [輕小]果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。8 讀後感(捏
時間: Tue Aug 19 22:47:21 2014

BLOG版
http://blog.yam.com/scotttomlee/article/77794048

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[書籍資料]
書名：果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。8
日文原名：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。8
作者：渡航
插圖：ponkan⑧ (ぽんかん⑧)
日本出版社書系：ガガガ文庫
台灣代理出版社：尖端
類型：輕小說


這集封面是雪乃，特裝版限定封面則是結衣
不過兩者相比下，在下是比較喜歡一般版的封面就是了
另外，雖然事前聽說這第八集相當胃痛，要接著看九會比較好
本來是打算等台版九出了才來看的，不過還是手賤(?)把八先看完了
只是…大概也是因為事前有先入為主的印象關係
所以看完之後，反而覺得沒預期般的胃痛就是了(?)
應該說是…已經先打過預防針的效果吧?


[劇情簡介]
本集劇情，接續上一集畢業旅行過後的內容
因為雪乃對八幡處理事件的方法不諒解，導致侍奉社的氣氛沉重…
察覺八幡與雪乃等人關係出問題的小町想了解其原因
結果卻造成比企谷兄妹兩人事隔多年的冷戰…
之後，一年級的一色伊呂波學妺前來侍奉社請求幫忙
因為一色遭人設計，而在不知情的情況下去競選學生會長
所以一色希望自己能在選舉上不要當選，同時希望不要影響到自己的形象
在此，八幡便打算提出最有效率的方法，但被雪乃反駁
也造成侍奉社意見衝突，甚至到了最後三人都打算以自己的方式解決問題
而這也可能讓侍奉社面臨到解散的地步…
最後，在小町、材木座、彩加、沙希姊弟等人的協助與建議下
八幡發現伊呂波不選學生會長的真正問題點，進而直接對症解決問題
只是…雖然保住了侍奉社的存在，但八幡也發覺失去了更重要的東西…


[個人小感]
因為事前有第八集會很胃痛的「心理準備」
所以讓在下在看的時候，一直有所堤防而不敢鬆懈…
像是看到八幡找出自己不會受傷，也能成功滿足委託者的方法後
在下還是猜這方法可能會有問題，或許還是會被雪乃反將一軍
加上最後那章的標題，讓在下以為雪乃最後還是會執意參選
而且還當上了學生會長，並且離開侍奉社之類的…
不過，看樣子只是在下想太多，且侍奉社也確實保住了
只是…雖然是保住了侍奉社，但所藏的問題，似乎比預想中的更大就是了
畢竟，這回問題和雪乃有所關係，而以八幡視點無法確實知道她的想法
某方面來說，比起看完上一集對於雪乃的反應感到相當不諒解
這集則是最後隱藏的問題，所產生的那種不協調感，或許才是讓人胃痛所在…

首先，先談談上一集雪乃很討厭八幡的方法的理由…
這也是當初在下感到疑惑且無法諒解雪乃的部份…
第一個是最簡單就能看得出來，也是小靜老師先前告知過八幡的原因
就是雪乃不希望看到八幡為了解決事情而讓自己到受傷害…
儘管上集在下說雪乃不像結衣很明顯喜歡八幡…
所以應該不至於有類似的這種心情，而不希望八幡受到傷害…
但其實不希望八幡受傷，這跟喜不喜歡沒有直接關係…(廢話)
畢竟像是小靜和彩加也都是看到八幡受傷，一樣會感到心痛…
且要理由與關係其實並不難找，單就八幡是雪乃的社員這件事情就足夠了…
彩加有朋友的立場，小靜有老師的立場，雪乃則至少也有社長的立場…
就算是關係較淺的葉山，也因有認識，所以看到八幡這行為會感到痛苦…

第二個則是八幡與雪乃共同有著「徒具表象的東西沒有意義」這個信念…
這點老實說，我看完第八集後還沒有發現，是看到網友的分析才發覺
畢業旅行的時候，八幡為了守住葉山團體那表現上的寧靜
而不惜以傷害自己的方式來解決這問題…
這對八幡與雪乃這兩人一直以來所堅持的這個信念相違背…
所以雪乃對八幡的態度中，才又多了憤怒這種情感…
只是關於這點，對於一般人來說，也未必是真的沒有意義就是了…

另外，沒想到這集雪乃還把小靜老師搞的比賽拿出來提
感覺上小靜大概也有沒打算繼續認真的把比賽給玩下去
看來，為了阻止八幡的作法，雪乃這次是很認真的拼了
甚至為了達成委託，而不惜(?)自己出來競選學生會長…
只是關於選學生會長意願這部份，或許並非不是本意，這部分就待會再來談…

其次，談談結衣的部份…
明明屬於希望維持表面上的合諧，結果上集還腦熱接受委託
看來她和戶部一樣真的是完全沒有去思考告白失敗後的影響
雖然有看到結衣希望戶部能成功，也是對她自己的一種激勵…這種說法
但總歸一句，結衣根本就是腦子一頭熱無誤…
而這集事情直接牽涉到侍奉社的存亡問題時
就完全看得出她非常在意維持這社團裡的互動模式
甚至有打算犧牲自己在社團的時間，來保住侍奉社的存在…
以及為了不讓雪乃成為學生會長…(社長不在，侍奉社必定會消失…)
而自己出來競選學生會長，不讓雪乃得以當選…
不過，在這選舉中，要能贏過雪乃的，或許也真的只有結衣了
雖然未必能順利，但兩人之間，雪乃也確實是被結衣吃得死死的…XD

再來，談一下葉山的部份…
看到這集葉山幫八幡出一口氣的那邊
當下有種葉山真的是太帥氣了，隼X八不可逆!!的想法出現
也讓我想到當初看完動畫版後，自己於心得裡給葉山的評價…
如果是在一般少年漫作品中，隼人一定是個完全的主角性格
就算是後宮作中，也是相當具有後宮主的資格與地位的角色
那種堅持自己的正派信念，為了別人而打抱不平，真的是超帥氣的!!
可惜…《果青》不是那種一般類型的少年動漫畫輕小說作品…
就算葉山擁有鳴人的主角格、月的資質、魯夫的領袖魅力…這些兼具一身
但在《果青》這作品裡，或者說在八幡(或雪乃)這類角色面前
所謂的一般正論與同情心理，都只是會反過來打葉山自己臉而已…

嚴格來說，葉山為八幡所做的一切，表面上真的是沒有錯誤
但遺憾的是，葉山並沒有真了解八幡這個人的心情與想法…
就像不少人看到身障人士都會下意識去同情和關心，這是人之常情
不過其實也有不少身障人士並不以殘缺為自卑或傷感
舉例來說，像是《五體不滿足》的乙武洋匡先生不以自己無四肢而自卑
這時候倘若不知情的人，還覺得他很可憐沒有四肢…
那就稱不上是同情，而是身為健全者的一種傲慢，同時也踐踏他們的尊嚴
相對著，對八幡來說，這其實也是一樣的道理…
因為他知曉自己位於校園底層而去接受它，以自己的方式去過活
因此對於葉山以自己的角度去同情他，當然也就覺得更加難以接受
甚至有比起遭到別人直接嘲諷，還要有更加受到污辱的感覺…

話說，關於葉山這次想幫八幡出一口氣的方法…
大概也是受八幡影響，而採用這種對自己不利的方式…
不過關於這集，感覺有不少人都用這種八幡式的方式想解決問題…
除了葉山之外，雪乃(外人視點)和結衣也算是有些採用這種方式…

接著，談一下造成八幡在中學時心靈傷害的最大禍首…折本佳織(折本かおり)
話說，第七集出現在八幡黑歷史過去中的香織，應該就是這一位吧?
不過看來尖端在台版的漢字名子翻譯上沒有做好統一就是了…
折本這角色，要說是不拘小節的大姊頭性格，感覺還太客氣了…
根本就只是的少根筋的角色(絕不是天然屬性)，而且還帶有些惡意的腹黑…
會把別人對自己的告白拿出來到處傳且當成笑柄，不會只是單純我行我素而已
而是也包含一些惡意成分的心態在內…
但還好，這角色以目前的情況來看，頂多也只是個雜魚等級罷了
儘管葉山作法沒顧慮到八幡，不過也確實狠狠婊了折本等人
拿雪乃和結衣這兩位高規格的女性，來譴責折本等人根本沒資格看輕八幡
這部分，在下以讀者的立場來看，確實也真的是相當痛快~XD
嗯，要是讓姬菜知道葉山為八幡憤怒和打抱不平，大概會超興奮的吧~XD

然後，再來是7.5就有出現過的一年級學妹「微風公主」一色伊呂波
這集看到她剛出場的時候，從她的個性和八幡的反應，讓在下嚇了一跳
還以為是個最惡屬性(?)的天然黑，擁有趨近無敵的天然，和最具殺傷力的腹黑
但看到後面才發現是在下想太多了…差點以為是個與陽乃和小町同等級的角色
結果只是個等級不夠的小町+劣化版的陽乃+冒牌的巡+強化版的相模…
以及與折本相同類型的各種屬性混合體…
嗯，雖然沒到陽乃和小町這種規格外的高階等級角色，但似乎也是個狠角色
有威脅性的絕不是強化版的那部份，畢竟相模屬性練到頂也一樣不具威脅性
而是弱化版的小町與陽乃的部份，因為這也代表著儘管不足，但仍具其能力
同時現在的伊呂波只是高一，連現在就已經有這種危險的氣味了
未來在她成為學生會長之後，想必會繼續的成長下去…
(OS：至少一色應該不會像相模一樣，擔任要務後還完全沒有任何成長吧?)
不過說歸說，以這第八集來看，目前一色其實還不太算有威脅性就是了
而且八幡早有預防，也知道她是對葉山有意思，所以應該不太會被她影響
另外，剛好提到相模，想到這集帶出相模除了校慶之外，也當過運動會主委
然而動畫一期最後的運動會那部份則沒有相模，所以那邊是動畫原創的囉?
還是在其他未收錄的特典小說內容中? 雖然相模這角色怎樣都無所謂就是了~

第六位要談的是小町…
這位表面上天然部分真的很天然，但骨子裡腹黑部分也幾乎是點滿的妹妹
這集開頭就和八幡大吵一架…(應該說是冷戰…)
但會吵成這樣，大概也是兄妹兩人互控和互相妥協太久且太多年
忘了彼此之間的界線，而不小心碰觸到對方的底限和逆鱗所造成的結果吧?
(OS：嗯，會這樣想，只是出於個人的經驗而已…)
不過畢竟是感情不錯的手足關係，所以話說開了就恢復原來的關係了…
而平時常出鬼點子的小町，這回真的是完全的神助攻…
讓陷於無限迴圈的八幡得以跳脫出原先思考錯誤的想法…
雖然以「工作」和「妹妹」哪個比較重要來看，這種刪去法感覺有些牽強(?)
但也因為如此讓八幡看出伊呂波不想當學生會長的問題點…
嗯，看來這妹妹小町，再過個幾年，絕對會成為不輸給陽乃等級的女性…

第七個要談的是陽乃…
雖然感覺得出她對雪乃的態度，有如獅子對小獅子般的鍛鍊情況
也是以自己的方式，去疼愛自己的妹妹雪乃…
但方法與小町則是完全不同，大概也是立場不同和家庭問題的關係吧?
不過這集陽乃觸發的事件還牽扯到葉山與八幡…
她對葉山說去認識那些女生應該也不錯的那一席話
以及葉山說了不可能的回應，讓人覺得葉山喜歡的人，真的有可能是陽乃
不管字首「Y」是指姓氏，還是將「陽」獨立拆出來發音玩文字遊戲
(PS.故意將「陽」發「よう(You)」而非「はる(Haru)」，eg. 陽人、陽子、陽平…)
至少可以推測在意的對象確實是雪之下姊妹沒錯，而陽乃可能性也不是沒有
然後回到剛剛那部份，陽乃大概也是想藉那場約會，來推葉山一把吧?
雖然不曉得是什麼事情…是要他放棄追求雪乃?或是陽乃?
但可以知道陽乃一定知道葉山喜歡的人是誰就是了…

另外，故意讓八幡陪葉山去跟折本她們一起約會那邊
雖然表面上只是看好戲，不過感覺還是另有用意在…
像是有網友提到陽乃從約會跟蹤來觀察八幡對折本是否還存有眷念
藉以決定是否要將雪乃交付給八幡，這種說法感覺也相當合理
但除這點之外，對八幡而言，他也算是藉由這次約會放下對折本的感情了
儘管不曉得陽乃是不是也有這種打算(解決八幡過去創傷之類的?)
不過就結果而言，也還真的是相當照顧「弟弟」的…
話說，陽乃這集用話來刺激雪乃那邊
讓我想到先前陽乃以為八幡選結衣當女友而非選雪乃那段…
說出雪乃這次又落選了啊…這樣的自言自語
總覺得大概是指母親選了陽乃當接班人而非雪乃…
所以直接指出雪乃這次一樣不自己出面來選學生會長…
另外，也可能是指葉山喜歡的人其實是陽乃而非雪乃…
然後陽乃顧慮到雪乃，或者對葉山本來就沒興趣而回絕他
使得雪乃以為陽乃是同情她才拒絕葉山的，導致姊妹關係僵化…(猜)
不過這集在陽乃的約會策劃，以及葉山聽到八幡對喜歡的說法
葉山也提到不論是八幡還是自己，到頭來還是沒真正喜歡上一個人過…
這句話，讓人覺得其實過去的葉山喜歡的人，或許真的是陽乃也說不定…
但倘若真是如此，總覺得這好像也變成過去的雪乃曾經喜歡過葉山的樣子了?
嗯，這樣一來和一開始認為是葉山喜歡雪乃，這種推測就完全逆轉了耶~XD
只是這部分的真相，還是要等後續劇情才能了解就是了…
不曉得這部的最終大魔王會是陽乃，還是會像《文少》一樣是雪乃的母親…

接著，之後要談的是優美子和沙希…
被八幡發現是水火不容的兩人，以及彼此屬性重疊的兩人…
在八幡私下給了優美子「獄炎女王」的稱號，雪乃「冰之女王」的稱號後…
讓在下忍不住想乾脆也給沙希一個「冥河女王」這樣的稱號了~XD
除了，正好與優美子「水火不容」外，名子感覺也很有梗(?)
能與雪乃對峙的等級，用不輸冰的冥河冷度(?)感覺也挺適合的?XD
好了，不開玩笑了~(雖然在下自己玩得很開心~XD)
總覺得現在的優美子展現出來的個性越來越可愛是怎樣?XD
看到葉山和別的女生約會受到不小的打擊…感覺好像真的會哭出來的樣子…
(OS：與伊呂波之間的戰力不曉得誰比較強…)
而沙希妳也是…妳是戀愛中的少女嗎? 雖然因為弟控本能而回復原貌
但對八幡的態度真的是明顯改變了不少…話說，在沙希心中葉山的份量…
大概就和優美子心中八幡的份量一樣是不值一提吧?XD

再來，下一位想談的是巡…
雖然溫溫和和看起來不太可靠…
不過還是要說巡當學生會長不是當假的…
該怎麼說呢? 雖然巡還是找了侍奉社來幫忙解決這次的問題
但事後她也覺得不是由雪乃接任學生會長有些可惜…
同時她的腦海中還出現一個原先所期待的未來構圖…
學生會長雪乃、副會長結衣、庶務八幡…
總覺得這樣的未來，感覺還真是相當實際…
幫助學生也算是學生會的工作，這和侍奉社任務並不衝突…
不同的是原先侍奉社平常那種悠閒的氣氛應該也會消失了…
只是，就某方面來說，這條路或許比起雪乃自己獨自去當學生會長來得正確些
這也讓在下覺得以巡身為學生會長的角度來看
或許這才是真正的、或許說是最佳的正解也說不定…
不過既定事實已經無法再改變就是了…

最後，要談的角色是八幡…
這集八幡真的是屋漏偏逢連夜雨(?)
從上集的最後問題延續到這集的開場…
先是雪乃的責難與不認同，再來是與小町久違的吵架
接著遇到過去造成自己內心傷痛的同班同學…
結果葉山的善意卻反而造成自己更大的傷害
最後，雖然解決問題，但似乎卻失去了其他更重要的東西…

話說關於八幡這角色，真的不能以常人的角度去看待他…
無所謂的同情，對他反而是種污辱和更大傷害…
因為了解他，所以小靜老師在校慶時，為他傷害自己的行為所心疼
而不會像葉山以自己的角度去同情或可憐八幡只能用這種方法…
這對雪乃而言也是一樣，而且多了對他背離兩人相同的信念感到憤怒…
畢竟因為對八幡有所暸解，所以她也了解兩人所選擇的道路與常人不同
所以對於八幡的態度和信任，自然也與葉山的想法也有所差異…
而在這次的學生會長選舉一事中…
「我還以為，應該能暸解的……」
這句話，我想大概就是雪乃講給自己和八幡聽的吧?
畢竟彼此相似卻又不同的兩個人，少數相同的事就是貫徹自己的信念…
雪乃本以為八幡能夠瞭解自己，自己多少也瞭解八幡
結果…到頭來，八幡也犯了與葉山同樣的錯誤…
將自己的想法放在雪乃身上，私自認定她是因為委託才出面選學生會長的
雖然聽到雪乃那段話後，八幡也發覺到自己所忽略的其他可能性…
但、那時也已經太遲了…
所以，後來巡學姊所構想的那個侍奉社學生會的未來…
八幡才沒有否認其可能性，甚至了解這是已經沒辦法實現的事了…
某方面來說，比起這集前面八幡所受到的「傷害」…
或許最後他自己所犯下的這個「錯誤」，才是最痛的吧…

談完角色部份，這邊談一下八幡的感情部份
首先，彩加股依然漲停中，已經到了讓八幡希望能修婚姻法的地步了~XD
其次，這回的材木座感覺真的是最有成為戰力的一次的說…
再來談一下其他角色的可能性(?)好了…
關於小靜，感覺越來越體貼，且不會要求八幡去說明他不想說的事情
同時也在雪乃正式決定參選之前，先將情報告知八幡…
看來未來走小靜END也是個不錯的選擇?XD
而沙希的話，總覺得若是最後走沙希線的話…
或許最能容忍讓八幡當個家庭主夫的，會是沙希也說不定…
雖然目前看似最不可能，但總覺得沙希這角色反而是最有可能…
感覺上如果兩人交往的話，沙希大概會被吃得死死的…(亂猜)(因為顧家個性?)
和小靜一樣似乎都會很寵八幡，不過沙希或許還不會像小靜一樣動手動腳吧?
嗯，總覺得在下心中的沙希好像比起劇中的形象還要崩壞許多的樣子…XD
不過，這對妹控弟控組合，感覺似乎也蠻有趣的說…
然後，看到這集結衣對八幡的態度…
讓我想到了《文少》的七瀨對心葉的態度，雖然不同，卻又有些相似的感覺…
至於雪乃的話，這集結尾變數太大，等下集再說…

上面雖然談到走哪個人的END之類的…
不過說歸說，事實上還是不能以一般的觀點，來看《果青》的情況
應該說不能以一般人的例子，來看八幡這個男主角…
畢竟很多一般論對於八幡而言，都是完全不適用的…
因為八幡並不像多數後宮主一樣有木頭個性，相反的他超級敏感
其次，一般女性對他的示好和攻略對他來說也不適用，因為他會防備
再來，就算他幫了不少妹子，插了不少旗，他還是很順手直接拆旗(連基座一起)
與其說是讓對方沒機會，不如說是避免讓自己陷入那種不必要的誤會…
然後八幡這角色很彆扭，不會有類似某個雷歐斯那樣的單純個性
而且因為這部叫做《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。》…
比起「青春戀愛喜劇」，其實「搞錯了」才是重點…
也因此即便現在看似誰勝率(?)很大，後續的發展變數依然不小
所以，以目前進度來說，要說誰是穩贏的都還有些言之過早…
說到八幡，其實他的這種彆扭個性，也未嘗不是沒有任何好處
像是以外人或是讀者來看，八幡算是受到不少次的校園霸凌
雖然他本人否認，但事實上也只是因為他的思考模式與一般人不同而已
某方面來說，也因為他的個性和低存在感，使得霸凌事件不會持續太長…

最後，由於事前先打過預防針，想過各種胃痛的可能性
所以實際閱讀完畢後，反而覺得還好，但那種沉悶感確實依然有就是了
另外，渡航老師果然很喜歡《POKEMON》耶~= =+
這集連PMXY的新功能「奇蹟交換」都談到了
嗯，說起來XY對於獨行俠和沒有可以一起玩PM的朋友的人而言
真的是一款相當貼心的遊戲，不用擔心找不到人可以交換PM補圖鑑
就算是交換FC和互加好友，也不必得實際與對方認識和直接接觸…
真的是款對獨行俠很友善的遊戲，畢竟只要連上網就是直接全球連線了~
啊~ 總覺得越來越想和小航一起玩PM了說~XD
等到年底後，渡航老師所寫的新一集，說不定會有PM-ORAS的梗了吧?XD
總之，繼續期待下集，以及未來的PM梗~XD



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與命中注定的另一半相遇時，你希望初次見面的情況為何？ scotttomlee
1. 在暑假即將結束的前一晚的半夜，於學校的游泳池遇見準備下水的紫色長髮少女。
2. 在週六半夜十二點，與黑短髮少女相識於學校圖書館二樓舉行的地理研究社社課。
3. 在半夜時刻，看到銀色長髮的少女孤單的蹲在便利超商前面，並去找她搭訕聊天。
4. 在雨天的回家途中，看見一位待在紙箱裡如棄貓般的少女，並決定將她帶回宿舍。
5. 因肝炎而住院時，在隔壁棟住院大樓中認識喜歡閱讀且有心臟疾病的黑長直少女。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.8.77
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1408459644.A.784.html
推 yankeefat: 相模強化版拖伊呂波很大一條後腿
看來有些東西不要亂點數值比較好...XD
→ SCLPAL: 剛好昨天看到"同情"相關的ACG劇情.可是這很麻煩
推 AsakuraYume: 一色超棒的好嗎
目前感覺還好...
大概是因為那個強化版的關係吧?
→ SCLPAL: 除非一開始幫助者就不是基於同情/可憐才去幫,不然就會到
→ SCLPAL: 第二檢查點:文中提的受幫助者想法
→ SCLPAL: 然後除非先了解受幫助者想法,不然容易先踩到地雷才知道
葉山這次真的是踩雷了...
但一般論而言，真的不能說他有錯就是了...
某方面來說，小靜和雪乃能暸解八幡想法才真的是很厲害(同類共鳴?
推 sign0: 有個小問題 一色的敘述用四個人加總來形容好像異常的強大啊
如果沒有那個強化版，真的是很強大...
但想要被寵愛的願望，這屬性其實與前面三種有稍微衝突就是了...
推 yankeefat: 三個小正數+一個負數  這要說強大也不太算...
要看怎樣加...
→ yankeefat: 我覺得就算是陽乃 一旦加入了相模的特色也會黯淡不少
陽乃那個性和相模特色衝突太大...
我覺得相模特色是種被動性需求...
陽乃和小町的是屬於主動型魅力...
巡則是無意識吸引型特質系魅力...
如果單純只有巡和相模部份...會變成很強大的天然呆屬性...
如果是單純陽奶和小町部份...有機會成為最惡的天然黑屬性...
但四者相加之後...比例能否調配好就要看個人造化了...

推 Gamma5566: 一色和八幡的互動很像傲嬌學長x小惡魔學妹 第9集更是
小町+相膜 比例

推 szx5986902: 一色的魅力要到第九集才看的到
很期待~XD

→ szx5986902: 原本看到第八集還以為只是個路人
推 aaaaooo: 學妹不是相模強化版 而是屬性點到別路線的另一個結衣XD
其實是相模進化版?(誤

→ yankeefat: 一色跟大老師的互動變多以後  就感覺很可愛
小惡魔屬性給學妹屬性是很吃香的~XD

推 VVUVV: 老實說我覺得和小町比較有共同點XD 尤其是'得分很高'那點
因為是弱化版?(誤

推 littleshen21: 雪乃的個性很難想像他以前可能喜歡過葉山
只是亂猜，不要當真...XD
推 louner: 由比濱當會長 雪乃副會長 八幡打雜感覺比較適合XDDD
推 littleshen21: 真的覺得整個社團搬到學生會好像會很有趣
巡學姊這點子超棒的XD
如果當初她自己這樣提議的話，不曉得有沒有機會XD(馬上被打回票?

推 yankeefat:                                    然後就變成友少了
→ yankeefat: 如果把社團活動搬進學生會 你要其他成員瞎掉啊
剩會計和書記兩個缺?

推 akila08539: 不過光是學生會的業務就會讓侍奉社消失了吧(認真)
嗯，雖然會變成強化版侍奉社，但消失可能性很大...
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 08/19/2014 23:25:06
推 puppy20308: 我是一直在堤防書背的那句"鑄下大錯"結果到最後大老
→ puppy20308: 師也沒有出現致命的大錯阿，為何書背要這樣寫？
推 yankeefat: 這要看第九卷  根本被輾爆
→ akila08539: 大錯就破壞了周圍所有人的關係阿
→ akila08539: 基本上大老師根本是把周圍的人都破壞過一次以上了
推 xenofantasy: 大錯應該是 最後雪之下的反應,這裡可能有伏筆~?
推 rockyao: 提問一下 動畫整部是作到小說第幾集
推 yankeefat: 六完
推 puppy20308: 前面都壞的差不多了吧XD，我以為會有更嚴重的危機
→ Defish: 9集 一色強到讓雪乃動搖
推 woaifafewen: 其實我覺得八幡會生氣只有部分原因是葉山的同情
→ woaifafewen: 另一個原因就是被葉山說中了心事 "你一直在拯救別人"
→ woaifafewen: "不是也希望別人來拯救你?" 八幡可以毫不在意的自虐
→ woaifafewen: 只是因為死豬不怕滾水燙，不表示他真的喜歡當獨行俠
→ woaifafewen: 至少他以前還是努力想跟大家打好關係，只是因為辦不
→ woaifafewen: 到才放棄
嗯，這部份就是...葉山用自己的觀點來看八幡...
推 akila08539: 大老師就是黑暗騎士阿 渴望被拯救卻都不承認的彆扭著
→ akila08539: 所以需要雪乃.結衣等人讓他解開心防
這黑暗騎士的心之壁，絕對比隔壁的青騎士更難破...
推 rockyao: 現在剛看完動畫第三集 結衣超棒der
推 hollande: 小說裡能讓大老師承認超棒der只有妹妹一色和彩加吧=w=
推 alksjdf: 期待樓主看完第九卷心得  第九卷峰迴路轉相當精彩啊
我要等台版...XD
推 rockyao: 我覺得動畫第三集打網球那邊葉山也是習慣用自己的觀點和
→ rockyao: 八幡說:大家一起打網球比較有趣啊 但是八幡就認為你這現
→ rockyao: 充什麼都有還要把我這塊地搶走呢?
其實這是人之常情，就算不是葉山，多數人也是會這樣的...
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 08/19/2014 23:53:04
推 papertim: 與其說八幡可望被拯救，不如說他對成就他人的青春有一種
→ SUPERSUGO: 太認真了原PO!!!
感覺只是不吐不快而已XD

→ papertim: 成就感，只是他自己還沒發現
推 mushroomface: 我倒覺得相模就是因為半吊子所以才是負數 強化板就
→ papertim: 他或許真的不需要所謂的青春，但他無法眼睜睜看著他人的
→ mushroomface: 可以算是正數了
→ papertim: 青春被破壞，因此他才會不惜破壞自己的原則達成任務
→ papertim: 他守護侍奉社是基於不改變就不會變壞的理念，他想守護的
→ papertim: 原因我想是守護"雪乃與由比濱的安身之地"大於"自己的安
→ papertim: 身之地"
→ papertim: 就這點來看姬菜那種"我本來就不該被接受，但我不希望這
→ papertim: 樣的氣氛因為我而被破壞"這樣的態度是最相近的
→ papertim: 老實說，我看完第七集就一直覺得姬菜才是最接近八幡的人
→ arcanite: 因為八幡做事沒先和雪乃溝通 一片好意不希望有人離社
→ arcanite: 卻搞到自己也不敢確定是不是無視了雪乃想當會長的意願
→ scotttomlee: 姬菜感覺就像是被葉山拉近集團的八幡吧?(什麼比喻XD
→ arcanite: 所以下一集一開始就很尷尬
→ scotttomlee: 看來這次換八幡把事情搞尷尬了~XD
→ alksjdf: 雪乃也完全沒溝通啊 而且她大概也沒考慮侍奉部的存亡
→ alksjdf: 雪乃就像是為了信念可以犧牲其它東西的人
推 MessiWang: 為了守護奉侍社而自我摧殘 怎麼變得跟渣鷹一個樣了
→ scotttomlee: 守護奉侍社(X)  為了妹妹(O)
推 papertim: 其實巡的願景原本是這個事件的GE，這時候講起來特別痛
→ alksjdf: 跟渣鷹哪裡一樣 八幡一直都只是把手上的牌發揮最大效果
→ alksjdf: 渣鷹呢?看不懂他到底做了什麼努力
推 papertim: 渣鷹只是逃避，但是沒有能力克制自己的情感
推 Jetstream: 巡想到的那個方法我在故事途中也想不到, 而且加上八幡
→ Jetstream: 一直以來單兵作戰的做法是不可能想到這招的
→ Jetstream: 也就是說當八幡遇到這件事時不可能進到GE裡(選項封死了
→ scotttomlee: 巡那願景只有像她這種天然個性的 才會想得到...
→ papertim: 我覺得說不定雪乃本身也浮現過這個念頭吧
→ scotttomlee: 就算是陽乃或小町大概也未必會得出這解法...
→ scotttomlee: 雪乃...不曉得，三人中感覺最有可能想到這方式的應該
推 orcaZZC: 第一章末雪之下想問八幡但沒問出口的問題是什麼 ?
→ scotttomlee: 是結衣，但結衣都沒想過了(看來她是笨蛋不是天然呆)
→ Jetstream: 我是覺得雪乃可能也想不到 由比濱說不定比較可能...
→ scotttomlee: 感覺雪乃想到的機會可能不大(她也算是單兵戰的...
→ Jetstream: 對, 雪乃一直以來遇到問題都獨自正面對決 不太可能想
→ Jetstream: 想到攜家帶眷(?)一起跳到學生會
→ Jetstream: @orcaZZC 雪乃想問的是畢旅告白時為什麼要這麼做
推 papertim: 雪乃是偏好單兵沒錯，但她在這方面比起八幡改變許多
不過雪乃也沒把參選的是跟結衣討論過就決定自幹了...
所以當下的她應該也是沒有這種想法才對...
→ orcaZZC: 瞭解，謝啦。
→ papertim: 至少對侍奉社的兩人有一定的信賴，而且在第六集也對由比
→ Jetstream: 這篇心得太詳盡啦(＊゜ー゜)b
感謝不嫌棄(一堆有的沒的)~XD
J大您那篇分析才真的是詳細呢~
畢竟雪乃生氣點，我看完之後也還沒發覺就是了...XD
(OS：所以我是站在巨人的肩膀上?= =+)

→ papertim: 濱表明過要試著放棄完全單兵作戰的方式
推 orcaZZC: 同樣在第一章末(p30)雪之下問八幡"你的意思是不要改變?"
→ orcaZZC: 八幡回憶雪之下曾問過這個問題，是指第一冊開場八幡
→ orcaZZC: 不同意雪之下"要改變這扭曲的世界"的想法時問的嗎?
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 08/20/2014 01:12:57
推 Jetstream: @orcaZZC 對於雪乃所說的"你的意思是不要改變?"這句我
→ Jetstream: 有一點腦補(希望別介意XD):
→ Jetstream: 在第一集時八幡雪乃曾為了遇到問題時要不要改變自身去
→ Jetstream: 去面對問題 雪乃的主張是改變使自己能解決困境 八幡主
→ Jetstream: 張在不改變自身的前提下解決困境 於是兩人吵起來...
→ Jetstream: 第八集雪乃所提到時, 八幡副聲道給我們提示說與之前提
→ Jetstream: 到的涵義(vol.1)完全不一樣 那雪乃所說的"改變"是?
推 peter31227: 一色第九集超棒
推 papertim: 雪乃在第六集末開始覺得自己和八幡有一種"默契"，所以她
→ peter31227: 第八集整集都悶悶的到結尾
→ Jetstream: 從七、八集的劇情可知這改變指的是"改變表面的關係"
→ papertim: 再決定的時候多少有"那傢伙應該會了解"的想法，所以才會
推 orcaZZC: 我看第一冊兩人第一次見面後小靜老師問雪之下"進度如何"
→ Jetstream: 而這正是八幡雪乃兩人所厭惡的"欺騙"、"虛偽的表面"
→ papertim: 自己下決定
→ Jetstream: 所以雪乃確認八幡的想法後才會萬念俱灰...
→ orcaZZC: 雪之下說八幡毫無改變自己的意願，批評他不能解決煩惱
→ orcaZZC: 也救不了任何人 .p33
→ scotttomlee: 第八集雖然沒預想的胃痛，但真的整本都很悶...
推 papertim: 其實說實在的，八幡在第八集最後的作法算是大有改變了
→ Jetstream: 沒錯, 至少不是把自己當作祭品來解決問題
→ papertim: 在這之前他都是了解每個人既有的想法，然後營造一個情境
→ scotttomlee: 恩，八幡8最後那改變真的變很大，可惜大概只有6~7成
→ orcaZZC: 但雪之下應該不是改變她自己，她是要"改變世界"p59
→ papertim: 利用他人思考的方向將事情引導到他要的結果，這是他第一
→ orcaZZC: 所以他才在第一冊一見面就對八幡消極的死性不改感到不滿
→ scotttomlee: 若再加上雪乃結衣就9成了...(最後一成是陽乃巡靜等人
→ papertim: 次用"扭轉他人想法"來解決事情
推 DreamRecord: 有話想說又說不出來才是真的痛吧...
→ Jetstream: 八幡認為改變想法面對問題就是改變自己 所以兩人才衝突
→ papertim: 改變勢必造成犧牲，雪乃可以接受這個犧牲，但八幡無法
→ orcaZZC: 第8冊八幡的做法仍然有不乾淨的地方，他就像黑暗騎士吧
→ scotttomlee: 恩...聽到巡的願景，對八幡而言應該是超痛的...
→ papertim: 即使犧牲的不是和自己親近的人，他都無法接受
→ Jetstream: 對, 要是結衣真的當場查 雪乃可能就會發現八幡做的事
→ orcaZZC: 若八幡採完全光明正大的做法，這角色就失去彆扭的魅力了
→ papertim: 八幡一直以來能接受的，都只有自己的犧牲
→ orcaZZC: 我認為兩個人都知道那連署不乾淨。
推 woaifafewen: 因為八幡可以接受自己犧牲 但無法接受別人犧牲
→ orcaZZC: 雪之下知道多問無用所以問一句以後不追問。
→ Jetstream: 這樣就只能通往BadEnd(還好結衣突然靈機一動...)
→ orcaZZC: 由比濱則是用安慰的話，只是沒有點破而已。
→ Jetstream: 雪乃只是懷疑但還沒想到連署不乾淨 因為她不熟推特
推 papertim: 八幡的思維是想拯救所有人的濫好人，雪乃則是改革者思維
→ Jetstream: 而比較常用的結衣才會發現不對勁 因為學校用戶沒這麼多
→ orcaZZC: 八幡幾乎每次都不贊同委托人的動機以及背後的價值，
→ orcaZZC: 但卻都使命必達到了"死命"必達的程度，這算是是傲嬌了吧
→ papertim: 雪乃就算知道造假應該也不會真的因此反對，他沒有這方
→ papertim: 面的潔癖，對她而言能達成委託黑一點也可接受
→ orcaZZC: 八幡嘴上和內心OS是說"這一切是理性效率"的結果，但拼命
推 woaifafewen: 不過八幡的OS會說那不叫自我犧牲 旁邊人不這麼認為就
→ woaifafewen: 是了
→ orcaZZC: 到這種程度的動機倒沒說，應該不單純只是社團比賽而已。
→ papertim: 因為八幡自認無法改變他人，在不犧牲、改變他人的情況下
→ orcaZZC: 所以我覺得八幡是個傲嬌啊...嗯，彆嬌?
→ papertim: 使用自己不在意的東西的確是最有效率
→ papertim: 我是覺得八幡對於"守護他人的青春"有異常的成就感
→ papertim: 而那些一般人認為是犧牲的東西他本來就不太在意
推 orcaZZC: 不過八幡每一冊都在咒罵青春...果然是彆扭的傢伙?
→ orcaZZC: 若八幡心理真的是那樣，他在第八冊對葉山生氣的原因就是
→ papertim: 八幡"世界是錯的，但沒有人有理由要求他人改正"
→ orcaZZC: 被說中要害而惱羞，而心中的OS就是連自己也在騙自己
推 papertim: 八幡眼中自己是不需要被拯救的，而其他人都是被他拯救
推 orcaZZC: 嗯，這樣講滿有道理的。
→ papertim: 的人，所以葉山那種態度當然會讓他感到憤怒
推 MessiWang: 別神話八幡了 渣鷹是逃避別人的好意 八幡是怕自己再度
→ MessiWang: 受傷而謝絕別人一切的好意 兩個人的做法都引發女角的極
→ MessiWang: 度不滿(理科&雪乃) 根本沒有什麼不同 正如原PO說的 這
推 MessiWang: 彆扭的個性在別作絕對不會是令人同情的角色 只有本作例
→ MessiWang: 外罷了
其實我的意思剛好相反就是了...
像葉山這種在別作超級正派的腳色，到了果青只是會被打臉
至於八幡這種腳色到別作，我就沒特別提了，畢竟只是無存在感的腳色而已
推 sign0: 只以第8集的結尾討論 八幡在跟小町和好後決定要怎麼達成
→ sign0: 不過雖然完全如預期的成果達成任務 可是結尾回到社團後
→ sign0: 反而才發現社團內的氣氛也毀了 不過第8集只有隱喻的暗示
→ sign0: 所以第9集一開頭就是延續第8集結尾社團的低氣壓
→ sign0: 要不是還有後續的發展 社團一定自滅 第8集的大錯應該是這點
推 alksjdf: 沒有神化八幡啊 第九卷也表明了八幡之前的做法都不是正確
→ alksjdf: 的 他是不該一直逃避和人接觸沒錯  不過雪乃會生氣絕對不
→ alksjdf: 是因為八幡逃避和人接觸，而是他竟然和葉山他們一樣維持
→ alksjdf: 假的表面關係，而且又用這種自爆的方式來完成事情
→ alksjdf: 雪乃對八幡有表露什麼好意嗎?完全沒看出來
→ SCLPAL: 我是對之前的"表面關係"的認定有點疑問啦.告白後關係整個
→ SCLPAL: 爆掉的狀況看的有點多,所以對於果青把這邊只認作表面關係
→ SCLPAL: 覺得有點太表面@@!?
→ Jetstream: 表面關係用BG版來解釋的話: 我們還是朋友喔^.<
→ SCLPAL: 這邊我懂,只是我覺得這是連皮(表面)帶肉(裡層)的狀況
→ SCLPAL: 反而覺得第二點那邊,應該是沒有違背"徒具表象事物沒意義"
推 Jetstream: 八幡雪乃兩人對於"徒具表象事物沒意義"的解釋是:
→ Jetstream: 這種徒具表面關係根本沒有存在的必要, 而八幡為了完成
→ Jetstream: 海老名真正的委託"繼續保持現有關係"做出延續表面關係
→ Jetstream: 舉動, 這讓相信兩人有共同信念的雪乃覺得被背叛而憤怒
推 papertim: 話說八幡接受姬菜的委託雪乃和由比濱不知情吧
→ Jetstream: 侍奉社三人都知到姬菜的委託 但真正了解背後意義的只有
→ Jetstream: 八幡 而了解到真正委託時距離告白已剩不到幾小時...
推 papertim: 所以雪乃指責八幡其實也不完全站得住腳吧
→ papertim: 而且感覺責備八幡背棄"徒具表象事物沒意義"這個想法並非
→ papertim: 雪乃的第一反應
→ SCLPAL: 這大概就是我吃不太下的關係吧?理念真的不太合XD
果青這類型的男主其實差不多跟人間失格男主同等了
所以基本上，越不能認同八幡的讀者，其實代表思考模式越正常(誤?)
推 marsman160: 真是仔細的心得 辛苦了。
感謝支持~
推 siyaoran: "侍奉社的存在與否"這件事就是一種表面關係的形式
→ siyaoran: 結衣和八幡都認為沒侍奉社彼此之間就會沒了聯繫
→ siyaoran: 雪乃可能也有點這麼覺得,但只有這麼點事就會被破壞的事
→ siyaoran: 物就代表只有這麼點程度罷了,雪乃還是想要這麼相信
→ siyaoran: 這個八幡沒能相信下去的事物
推 siyaoran:                       信念
→ alksjdf: 不過若雪乃是這麼相信的，那她也太有自信…結衣還沒關係
→ alksjdf: 八幡要不是侍奉部的話跟雪乃絕對零交集…或是她認為無所
→ alksjdf: 謂呢? 反正也沒到朋友的程度
→ SCLPAL: 分這樣好煩_(:3 」∠)_
畢竟是群彆扭的傢伙(誤
推 papertim: "侍奉社的存在"是"三個人之間的關係"的表面，在雪乃心中
→ papertim: 這分關係應該不虛假，侍奉社只是三人的關係的舞台，而這
→ papertim: 個舞台就算轉移到學生會也是可以的，也就是巡最後說的GE
→ papertim: 所以我才會說這個願景其實雪乃是想過的，這也是兼顧學生
→ papertim: 會以及侍奉社的正解
我只知道就算雪乃真的有想過，她也沒打算實行就是了...
不然她早就該跟結衣商量這方案...但我覺得她是不想把結衣扯進來(三人都是...
推 alksjdf: 我倒覺得若真轉移到學生會 三人關係鐵定崩潰瓦解 雪乃和
→ alksjdf: 結衣已經是朋友 但雪乃和八幡很明顯關係還沒牢固到那種程
→ alksjdf: 度
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 08/20/2014 17:11:09
推 siyaoran: 雪乃的確仍抱持這個信念吧,難道是第9集才提到的(逃)
→ siyaoran: "以為能被理解",這句話除了雪乃本身的學生會長意願,同時
→ siyaoran: 也包含了被理解之後兩人(八幡和結衣)會採取的行動
→ siyaoran: 也就是以為他們兩個會主動協助的意思而非避免她當上
推 woaifafewen: "我以為，應該能被了解的.."應該不是希望他們兩人幫
→ woaifafewen: 忙，而是希望他們支持她的決定。
推 siyaoran: 因為雪乃幾乎不會請求協助阿,但她應該也了解兩人的個性
→ siyaoran: 不會放下她
→ siyaoran: 我指的協助是這個意思
→ alksjdf: 這樣看來真的太誇張  他們怎麼可能猜到雪乃為何要選會長
→ alksjdf: 以她一個人蠻幹的個性和完全不溝通  是要理解啥啦XDD
推 woaifafewen: 這就是八幡跟雪乃希望達到的無須言語就能心意相通阿
→ woaifafewen: 現實上不可能達到就是了XD
→ scotttomlee: 現階段要是做得到，八幡和雪乃就可以直接結婚去了~XD
推 papertim: 其實就工作上的信任度的話，雪乃對八幡的評價絕對不低
→ papertim: 畢竟雪乃交付八幡的事，基本上都有達成，而且第六集八幡
→ papertim: 確實表現出了工作能力並不差的一面
→ papertim: 其實我比較好奇的是，雪乃想當學生會長，背後想達成的目
→ papertim: 的是什麼
推 Jetstream: 雪乃想當學生會長的目的我想是實現"希望能救人"的其中
→ Jetstream: 一步 至目前為止仍不清楚為何雪乃會在第一次與八幡見面
→ Jetstream: 時說出"救不了任何人"這句話
→ scotttomlee: 因為她自己的經驗?
→ Jetstream: 有可能 目前跟雪乃過去相關的線索有:1.與葉山有過不和
→ Jetstream: 2.雪乃陽乃與雪之下媽在家裡的關係 而這兩點應該都可以
→ Jetstream: 跟這句話扯上關係 ex:1.雪乃就學期間被嫉妒排擠導致某
→ Jetstream: 事發生, 迫使雪乃學會獨自正面解決問題 2.陽乃有說過她
→ Jetstream: 在家族裡代表對外, 雪乃則是很少露面, 這是不是代表陽
→ Jetstream: 乃比較受家族重視? 在這樣的情況雪乃被迫與陽乃比較會
→ Jetstream: 不會也經歷過甚麼事情讓她有這樣的想法?
推 papertim: 如果是家庭因素的話，雪乃不會認為八幡會了解吧
→ papertim: 我認為應該有一個雪乃認為"八幡可以理解"的理由在，只是
→ papertim: 一直找不出有什麼可能
→ Jetstream: 這樣的話最大的可能就是以前曾與葉山發生過甚麼事...
推 papertim: 陽乃在家族中的地位毫無疑問是接班預定等級的，但他本人
→ papertim: 對此說不定沒興趣？ 雪乃想當會長會不會跟這類的考量有
→ papertim: 關？或是其實和八幡或由比濱有關？
→ Jetstream: 陽乃曾說她對無聊的事物不感興趣 所以可能對家族企業沒
→ Jetstream: 興趣 雪乃也知道陽乃的個性搞不好真的是為此考慮 至於
→ Jetstream: 當會長是不是與八幡結衣有關...目前找不到線索XD
推 papertim: 把八幡放在重要幹部，然後把學生會搞得很猛，讓八幡在第
→ papertim: 六集的汙名逆轉過來之類的(開始亂猜XD
→ papertim: 話說陽乃的個性比較適合自己創業之類的，日本家族財團那
→ papertim: 種應該太悶，沒有創新機會或刺激感
→ Jetstream: 恩...有可能XD 因為從第六集來看雪乃無意擔任委員長,
→ Jetstream: 這應該可以解讀成雪乃對這類的位置不感興趣 那為何突然
→ Jetstream: 有這念頭? 中間發生了六七八集事件...搞不好真的像
→ Jetstream: papertim的一樣XD
推 papertim: 老實說，就侍奉社的大任務來說，八幡真得很carry，說不
→ papertim: 定雪乃潛意識裏面不太服氣？
→ Jetstream: 反正八幡之後會入贅到雪之下家 有啥好不服氣的(ﾟ3ﾟ)
→ Jetstream: 況且陽乃應該不會放棄她看上的妹婿(玩具)XD
→ papertim: 陽乃表示：家裡來了個新玩具，開心XD
推 papertim: 然後小町和陽乃結成玩弄八幡同盟之類的
推 siyaoran: 陽乃這集在沒有雪乃之下和八幡相處的冷漠嚇了我一跳就是
→ siyaoran: 了,顯然陽乃有興趣的昰跟雪乃有關的,真正的玩具只有雪乃
→ scotttomlee: 小町表示：不過這位大嫂感覺不太好玩起來..(都沒反應
→ alksjdf: 八幡表示:為什麼要玩我?我的人權呢?