作者: SeedDgas (發酵) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 流亡黯道的特色是?
時間: Tue Aug 26 17:06:36 2014


從台版封測玩到現在，感覺POE最大的特色就是噱頭十足


不管是星座圖式的天賦樹或者標榜超高自由度的build甚至交易系統

真正玩下去只覺得的確不太一樣，但也沒有一開始講的那麼誇張


先說自由度好了，我理解的自由度應該是想點什麼就點什麼，並且都能順利遊戲

POE的自由度是想點什麼就能點什麼，但極大可能會玩不下去

只有在滿足了一定條件後才能點那些你想點的


以天賦來看，一般一百點天賦中大概有一半以上都要拿去點各種防禦面

想要刀槍斧戟樣樣精通？通常這種天賦po出來求健檢只會得到你已經死了這種結論

玩家能做的只是在剩下一半不到的天賦點中選一個想走的流派還有想用的武器點出來

而這些過程中又有大概將近三成都是所謂的過路點，就是點了只加力敏智這些東西

自由嗎？挺自由的

但也跟一開始預期中想怎麼玩就怎麼玩有些落差就是了啦


再來講到各種流派，這也是看起來好厲害，撇開招喚還有圖騰系不說

需要自己親自上去打怪的通常都是以coc，施法迴響，多重打擊這三顆為基礎發展

差別可能在於你的coc串冰矛火球，我的串天雷電球，最後大家再補一顆多重

但本質上取到關鍵作用的依舊是coc

自由嗎？還是挺自由的，不過其實也就那樣


而交易系統更是...話題性十足，但也僅僅如此

對一般玩家來說只是把有多少G換成有多少C或多少EX，東西賣5G還是5C意義真的不大

是說要是有個大陸遊戲標榜我們遊戲中的金錢除了可以交易外還可以重置裝備上的數值

部份人可能會覺得陸產坑錢免洗網遊不意外，85打錢工進攻囉~

小部分想比較多的或許會覺得那跟我直接花錢買重置的道具再重置有啥不同？

但是反過來操作，把重置裝備屬性的道具多個交易功能就變神創意了



其它東西就不多說了，都是些枝微末節的小事情

總的來說這遊戲在遊戲性上的確有些部分完敗D3，但也有些部分完敗D3

像是那精美到第一次開十個有八個人以為破圖的地圖

朋友群中票選一致認為最該新增的倉庫整理功能

還有惡意(?)延長遊戲時間的超不方便換天賦系統

以及最令人無法忍受，無時無刻都有可能出現的錯位，錯位，還有錯位


總之算是蠻好玩的遊戲，如果目標只放在三個難度全破或許還能稱的上神作

但立志練到滿等的話，這跟現在的D3也就各有勝場，如此而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.34.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1409043998.A.FA9.html
推 Hevak: 這篇中肯
推 hinofox: 兩種完敗，各自表述XD?
我以為完敗有大勝跟大敗的意思XD

→ justsay: 想想這是十幾個人小團隊作的遊戲 D3還被完敗不少就...
所以贏在創意，或者說只贏在創意啊

推 star123: 台服晚上打起來就是 /oos spam
→ justsay: 交易系統最大好處不是它多有趣 而是通膨很有效地被減緩
我是覺的啦，想壓制通膨跟拿掉金錢系統沒啥關係

現實世界通膨穩定的國家也沒看她們整天五塊麵包換一瓶果汁啊

這跟遊戲有沒有完善的機制回收貨幣關聯應該比較大

→ Foot: 有些敘述是不是打錯字 修一下?
→ MOTONARI: 光是有料測試版 D3就輸到脫褲了
推 newgunden: 業配文
→ justsay: 我三個月沒玩 不知道近戰已經被砍到剩COC?
→ justsay: 還是說拓荒期很多晚熟天賦還沒辦法玩?
因為剛被nerf完，不管怎樣心情上總是有影響的
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 17:25:22
推 rufjvm12345: 中肯 說的多自由 事實上也就那樣
推 aby0d6q5n: 防禦手段很多種 但不少都跟特殊傳奇相依...
→ aby0d6q5n: 自由度不代表可以樣樣精 而是精何種都可以玩起來
推 henry90246: 雖然說每個人對自由的要求不一樣沒錯
→ a12073311: 樣樣通樣樣鬆
→ henry90246: 但是想隨便點就能玩我還真沒見過稱得上自由的
推 Redfeather: 很多種點法都能玩 只是那幾種最符合要速刷爽刷的人
→ justsay: 隨便點隨便玩除了單機就只有小品休閒遊戲吧(?
→ Redfeather: 所以才會有那種動不動就是CoC multi MP
→ Redfeather: 如何思考配出有趣又能刷圖的map才是精髓
→ justsay: 還有陷阱流 地雷流 如果把自由也綁上速度自然很限縮
→ aby0d6q5n: 這邊提到的3顆輔助寶石本來就是高階輔助 用來最大強化
推 Redfeather: dischage 閃打 正火 此外還有各種有趣的build
推 kevinduh4: 遊戲性上的確有些部完敗D3，但也有些部分完敗D3
→ relaxinrelax: POE再怎樣也就是D2-like D3想走的是跟D2不同的路
→ kevinduh4: 求翻譯
→ relaxinrelax: 要說完敗嘛... 個人覺得一輪遊戲體驗方面 D3 > POE
推 moon69: 常常被怪卡位 跑出去又被拉回來圍死
→ aby0d6q5n: 個人覺得 除了美術動作特效 D3都是慘敗...
→ justsay: 我覺得只看到COC 圖騰 召喚挺可惜就是了 明明一堆可玩
推 Redfeather: 嘛 只能說到底要不要動腦去研究 要速刷爽玩還是D3吧
推 kirhan2002: 簡單講,想虐小怪去玩d3,想玩角色養成去玩POE
推 OAzenO: 以操作 法術 打擊感來說 比起D2 D3 我覺得更像泰坦任務
→ et310: 我倒覺得像綠豆糕
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 17:26:17
推 aulaulrul4: 中文真是神奇，只寫完敗有兩種意思www
→ Shift2: 完全敗給/完全打敗XD
輸，http://ppt.cc/QqGN
贏，http://ppt.cc/9gcF

美麗的中文啊~

推 kullan: D3完勝poe D3完敗poe 欸？
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 17:33:15
推 hhpsjoe: 兩種完敗自動解讀兩種意思了..中文真是奧妙!
推 hinofox:                    因為很重要所以要說兩次(誤
→ killme323: 只打完敗是兩個意思 不過A完敗B 會是指A虐B
→ Daxin: 完敗是日文阿...= =
→ NoEric: 如果只是追求高效率 那玩法就真的被綁死了
推 mown9211: 推，這篇中肯，別過褒POE也別過貶D3
→ newgunden: 現在的D3是前人的血淚換來的阿....
→ shadowdio: 天賦跟能力值丟到一個盤子裡再分成幾區講的好像很厲害
→ affogatC: 假日看掉寶率上升農老半天打不到MOM害我這想回去D3玩2.1
→ Daxin: POE個人覺得是滿新鮮的也有滿多可玩之處，但是很多設定其實
→ newgunden: D3剛出的時候 POE國外公測一出瞬間拉走一堆對D3失望的
→ Daxin: 太老舊而且不方便，相對上D3整個系統做了不少創新跟方便的
→ newgunden: 逼得爆雪砍掉重練
推 phykevin: 推這篇 POE真的是換口味玩的D3才會紅一點
→ shadowdio: 打擊感流暢度畫面錯位太糟了 兩年完全沒改動 果斷放棄
→ phykevin: 不然內容真的大同小異 D3其實還比POE好一點
→ Daxin: 設計，不過一直不理解BZ為何要做那麼多的廢技讓自由度低下
→ affogatC: poe錯位真的很嚴重  莫名其妙就掛掉噴10% 卡等惹Q_Q
推 newgunden: D3的問題之一就是掉寶系統出了大問題
推 iam0718: XDD 真的 亂點 你已經死了  GET
推 shadowdio: 討厭這種做功課遊戲 雖然G社有送天賦重置 還是不太想開
推 moonevil: 推這篇 超中肯
推 jack0204: D3完全沒有打寶的感覺，POE還有，而且地圖有詞墜好玩
→ jack0204: 加上保險箱跟盜賊流亡者，驚奇性很高
→ jack0204: 缺點就是他媽的暗跟無限錯位，還好我可以玩交易
推 devilclot: 想必樓上說的是斷線性跟錯位性很高
推 OnlyTD: 要嘛不錯位  一錯就一整晚    隔天再拼拼看有沒有錯位
推 iam0718: 之前玩國際版感覺錯位還好 幾位版友說的是台版的狀況嗎
→ OnlyTD: 然後血量多寡會影響可見度  在地城這點特麻煩的= =
→ OnlyTD: ←台版開始玩的  國際版玩一天就Quit
推 newgunden: 台版似乎是另一個世界就是....
→ iam0718: 為啥玩一天就.. POE真的很有D2風阿 XD
→ justsay: 之前是玩國際 錯位問題很痛苦但不至於頻繁
→ justsay: 台版聽到各種伺服器災情就不太想碰了 外加是G社...
→ iam0718: 雖然想體驗一下繁中 可是抓玩的時候D3要2.1了 哈
→ holymoon99: 外加G社  G社已經是台服算好的了XD
→ sate5232: G社嘛.....
→ affogatC: D3這禮拜那個掉錢率+50%活動感覺也挺蠢的...
→ holymoon99: 我沒說G社好喔XD
推 iam0718: 的確 前天開上去打一場就下了 +50%G幹啥..
推 justsay: 玩DNF被G社搞過一次就夠了 不想被騙兩次
→ sate5232: DNF的狀況到現在G社都沒半點回應
推 devilclot: 會說雞舍相對好的一定都沒玩過那些年被雞舍捨棄的遊戲
→ justsay: 好險我在無盡的二次異界就早早退了 偶爾去看板發現好慘
推 s33003030: 打到第三難度真的是很無言 就是把難度狂上修
→ s33003030: 難到一個很無理的地步 真的是令人不太爽
推 hinofox: DNF OB被搞後就不會想再去碰G的遊戲了( ′-`)
推 jack0204: 第三難度除了一開始海潮孤島很難打以外，根本無壓力...
推 CRPKT: POE 的貨幣系統就是被設計成自我回收
→ CRPKT: http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/55102/
這樣說好了，要是今天把各式通貨全安個不同的名子，比如金銀銅等，其他功能不變

有可能會因此就物價大漲今天賣1C的東西明天就變100C嗎？


說到底讓POE通膨不快的主因還是有足夠多且收支平衡的管道消耗而已

它把本來大家用一種代幣就能買到所有東西換成要買不同東西就要掏不同代幣

要是代幣太好取得或者代幣能換到的功能太爛，照樣通膨給你看

反過來說就算用傳統金幣系統，只要錢能買到足夠多的東西且產出產入平衡，照樣沒問題


主因還是良好的機制而非用什麼方式來交易啊

→ OnlyTD: 我玩國際很早期  單純試玩一下  當時有涉獵其他款olg
推 killme323: 我好像當時連線幾天不穩就沒玩了..
推 s33003030: 我就是被那個孤島王搞到抓狂的
→ s33003030: 出現了!是孤島王一秒十次的冰屬性攻擊(眼神死
→ affogatC: 打完孤島王後就轉頭練了一隻冰法( ￣ c￣)y▂ξ
記得裝迴響XDD
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 18:38:15
推 starbiscuit: 那隻王不打也沒關係    所以~~~=ˇ=
推 aspectemp: 當初罵D3時版上一堆護航..
推 qscgg: POE>>>D3，如果POE不錯位的話...兩邊都玩超過1000H的感想
推 killme323: 我是吐D3到死那位XD
→ killme323: D2玩十年我完全受不了D3..
→ qscgg: 不過最初接觸的感覺的確是D3狂勝，畢竟看人先看臉嘛
推 newgunden: D3有中配巫女就能再戰十年!
推 babylina: 我爸也是d2玩十年可是他說d3比較好玩...
→ babylina: 雖然也可能是人老了不想花腦筋了(?
推 rh44442002: 我還記得以前在國際服玩靈氣老頭玩得滿高興的
→ rh44442002: 只是玩到後面真的被錯位搞到有點煩，還有就是覺得技能
→ rh44442002: 石的種類太少所以就quit了
推 kaosie1219: 現在的m難度很難...你肯定沒玩過1.0以前的poe
→ RuinAngel: 用單一通貨系統的話就是很難限制產出啊
→ RuinAngel: 多樣通貨多功能化也是POE能經濟不崩潰的主因之一啊
我認同多樣通貨多功能化會比較好達成抑制通膨的效果，但這依舊不是決定性的因素啊

不管單一通貨還是多通貨，只要產入產出設計好就能將通膨降到最低

POE真正好的是這點啊XDD

→ ehbnsqaa: 我覺得你的自由解釋很怪，如果隨便點跟用心點的結果一樣
→ ehbnsqaa: 那麼這才算設計有問題吧? 他的自由意思應該是你想怎麼玩
→ ehbnsqaa: 都找的到天賦點出來，跟隨便點就能玩的意思有差...
這可能是我沒說清楚

其他遊戲瞎點的結果可能只是清怪快慢或者需要多練幾等才能打過的差異

在POE一個錯誤的天賦，比如全點傷害，大概就死了

輔以無處不在的錯位跟無情的扣10%經驗，打一整晚經驗條扣到剩0%也不意外

與其說自由，不如說跟其他遊戲比起來限制的地方不同，能享受到的自由不同罷了
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 19:07:57
推 justsay: POE講求"代價"阿 你全點攻擊的代價就是軟到狂死
推 Ghosta: POE給的自由度比較像是你用心點，能找到很多路可以通關
推 jack0204: 全點傷害還要能坦，那坦天賦要幹嘛?
→ jack0204: 還是你認為D3那種不算天賦的天賦吸引你?
你怎麼會得出我要求全傷害還要能坦的結論呢XD

POE的問題已經不是全傷害坦不坦，而是全傷害到了一定等級就無法進行遊戲


全點傷害能靠堆屍打贏三難度的神主嗎？

我不知道，通常看到這樣問的人都被罵翻了，然後丟一句砍掉重練了事

就算打的贏，在那種無處不在的錯位還有掉%影響下，又能練到多少級呢？

→ gn00399745: 你對於自由度的解釋無法認同
→ gn00399745: 這遊戲所謂的自由度本來就不是你說得這樣
→ gn00399745: 很多玩法很有搞頭 但是需要你去思考天賦點法和配裝
討論嘛，我的不認同沒關係，用你的來看看

一個流派首先最重要的就是怎麼樣可以稱住怪一下攻擊

所以不管什麼流都必須先決定要不要穿CI，穿了稱盾不穿稱血

到一定程度後不會被一下秒了才開始考慮走護甲還是迴避

這些決定好，大概也就一半天賦點沒了，接著才是思考各種看起來有搞頭的玩法


這種感覺很像我去吃一家buffet，本來預期可以吃到各國料理

沒講到裡面是家自助餐，雖然有很多菜也的確是可以自由的吃到不同東西

但是我只能選白飯配青菜，白飯配排骨，或是白飯配雞腿

這根原本期待的左手拿披薩右手握壽司嘴裡還叼著塊牛排感覺差很多啊XDD


再強調一次免得模糊焦點，POE不是不自由，只是也沒廣告的那麼自由

還是有很多前提要滿足的

推 VIP: D3更瞎吧 不管怎麼點 要打贏都很困難
→ VIP: http://i.imgur.com/AHzpn.jpg
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 19:38:01
→ gn00399745: 這才是poe的自由度 而不是我想怎點就怎點 不用思考
→ ccaaccara: D3最後大家都長的一樣有什麼意思阿
→ mown9211: POE最後大家也都長差不多阿= ="
→ henry1234562: D3 你最後不用長一樣 也一樣能玩下去
→ henry1234562: 因為你換別的技能組 只是清比較慢
→ henry1234562: 原po的意思是說 沒點防禦天賦沒得打的意思吧
→ henry1234562: 所以poe有很多無法避免的傷害來源嗎?
有，比如說錯位，錯位，跟錯位

沒玩過的同學可以理解成伺服器不時會隨機LAG或回溯

雖然發生的機制不太一樣不過表現出來的結果卻是差不多的，而且發生頻率極高


或者遊戲中也很常見到小怪會閃現打擊這類東西

顧名思義就是閃現到你身邊給你來一下打擊

血量不夠或者只靠天賦後期看到這種怪就是噴10%經驗

另外也很常見一條走廊全部塞滿怪的技能，多來幾次總是有會吃到傷害的時候


總之一句話，幾乎不可能不吃到傷害
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 19:47:14
→ gn00399745: 沒點防禦一樣可以玩 只是你得有神裝
→ gn00399745: 生存面本來就是一個要考慮的地方 而poe可以讓你決定要
→ gn00399745: 投資多少上去
→ gn00399745: 你裝不夠 技術不夠的情況下 當然得投資很多的生存點
全傷害也能玩？只能跪求build了 m(_ _)m
推 VIP: D3 不管怎麼點  沒好裝就是死_(:3」∠)_
※ 編輯: SeedDgas (36.234.34.42), 08/26/2014 19:52:27
推 mikeneko: 別的不說，光錯位和延遲這兩個網路遊戲大忌就沒救了，即
→ mikeneko: 使這可能不是遊戲本身的問題
→ gn00399745: 招喚不需要點生存也能玩阿
→ gn00399745: 探路用圖騰 別用臉探
推 phantasystar: 看下來大部分人對d3的印象還是停在ros前
推 steven869200:  什麼ros前 去看看很多講d3怎樣怎樣的根本停在1.0
推 try13286: 特色不是lag 然後讓你死亡噴%嗎?!
推 fff417: 我D3 800H POE大概500 感覺兩個遊戲真的差很多
→ fff417: POE比較適合重度玩家...不花大量時間研究根本上去討虐
推 fff417: 對於新手來說 一個build有沒有問題在進無情之前很難發現
推 abccbaandy: POE就hardcore阿，D3比較適合上班族休閒玩
→ RuinAngel: D3無法限制產出因為金是生活必需品，買水修裝都要用
→ RuinAngel: POE通貨多樣多功能性可以造成通貨價值不完全取決於
→ RuinAngel: 掉落機率，同時多樣化也可以保證萬一有嚴重通膨問題可
→ oscar1234562: 只聽過大敗 意思區分要從有沒有接名詞來看...
→ RuinAngel: 以透過新增/修改某幾項通貨使用方式來處理通膨，這是
→ RuinAngel: 單一通貨比較難做到的，而且我也說了這只是主因"之一"
→ RuinAngel: Desync好像是官方有承認過需要改善的問題之一？
推 sola78965321: 3完敗=完勝 A完敗B=A完勝B 完敗應該沒有兩種解釋
→ sola78965321: A完敗=B完敗A
推 juncat: 錯位真的很討厭 第一隻玩電弧沒感覺 接著玩弓的就常感受到
→ juncat: 常常一隻身上插滿箭的怪站在那邊發呆就是不死還以為沒中
推 Rucca: 技能那邊不認同，完弓箭不需要你說的那三種寶石謝謝，另外
→ Rucca: 跟其他遊戲比其來，實在很難再找到比這款技能更多變化的了