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作者: watwmark (水印) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 流亡黯道的特色是? 時間: Tue Aug 26 21:40:37 2014 ※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言: : 從台版封測玩到現在,感覺POE最大的特色就是噱頭十足 : 不管是星座圖式的天賦樹或者標榜超高自由度的build甚至交易系統 : 真正玩下去只覺得的確不太一樣,但也沒有一開始講的那麼誇張 : 先說自由度好了,我理解的自由度應該是想點什麼就點什麼,並且都能順利遊戲 : POE的自由度是想點什麼就能點什麼,但極大可能會玩不下去 : 只有在滿足了一定條件後才能點那些你想點的 : 以天賦來看,一般一百點天賦中大概有一半以上都要拿去點各種防禦面 : 想要刀槍斧戟樣樣精通?通常這種天賦po出來求健檢只會得到你已經死了這種結論 : 玩家能做的只是在剩下一半不到的天賦點中選一個想走的流派還有想用的武器點出來 : 而這些過程中又有大概將近三成都是所謂的過路點,就是點了只加力敏智這些東西 : 自由嗎?挺自由的 : 但也跟一開始預期中想怎麼玩就怎麼玩有些落差就是了啦 我只覺得,你不喜歡這遊戲沒關係,但也不要隨意發表認知不足的言論來誤導人 你說你認為天賦就是我隨便點就能隨便玩才是所謂的自由度,其實這種想法無可厚非, 但你沒想過的是這樣的設計會讓遊戲變的如何? A:我要天賦全點傷害 B:我要全點防禦當血牛 C:我要全武器樣樣精通 然後ABC都說我新手起家,我隨便點天賦都能輕鬆玩才算自由度. 如果真有這樣的遊戲,你會發現這遊戲只能把難度門檻設定的非常低.因為 怪傷害不能太高,因為會傷害A玩家遊戲體驗 怪血防不能太高,因為會傷害B玩家遊戲體驗 怪傷害血防閃躲都不能高,因為會傷害C玩家遊戲體驗. 這不叫自由度,這只是玩家的無理取鬧 POE的自由度建立在玩家藉由創意來結合多變的天賦樹與資源(裝備), 理性且符合邏輯的創造出兼具生存與傷害屬性又有特色的build(流派) : 再來講到各種流派,這也是看起來好厲害,撇開招喚還有圖騰系不說 : 需要自己親自上去打怪的通常都是以coc,施法迴響,多重打擊這三顆為基礎發展 : 差別可能在於你的coc串冰矛火球,我的串天雷電球,最後大家再補一顆多重 : 但本質上取到關鍵作用的依舊是coc 以上你說的這幾個技能我都沒用到...怎麼我跟你玩的遊戲體驗好像不太一樣? 的確,大部份玩家本來就有某些中二性質,尤其是華人 大家就是想玩那種特效又帥又華麗,然後又可以輕鬆刷怪的玩法, 所以你去BAHA的討論區看,你會發現有某些build詢問度特別高, 例如靈體投擲流 https://www.youtube.com/watch?v=iq-EnbPa6XY
COC (完整名稱是Cast on Critical Strike 中文:暴擊時施放) https://www.youtube.com/watch?v=jVEWTNDncJw
簡單的說就是當你指定的技能暴擊時能觸發串聯的其他法術,而且可以串兩種以上法術 所以特效會非常華麗誇張. 或是電弧流 (我都叫他雷神索爾流,也很像WOW的閃電鏈技能) https://www.youtube.com/watch?v=ZKWknd6JSes
所以你看華人主流討論區會覺得哪有流派很多很自由,玩來玩去就那幾種. 阿遊戲台服也才剛開,然後玩家的個性就是那樣,要帥+強 自然看起來好像大家都只有那幾種玩法. 國外就有以開發多變有巧思又有個人特色,也不需要太高門檻就可進行遊戲 而聞名的玩家,例如 raizQT http://www.twitch.tv/ziggydlive 上面是他的直播頻道,youtube也不少他的影片. 阿不過我知道有那種"幾乎"全點傷害的玩法,真的是又強又帥, 但你去問他他只會告訴你,新手請不要來問我天賦怎麼點的, 這種玩法本來就不是正常給新手起家的玩法. 因為這類玩法通常是先把角色練到Lv100,並期累積足夠的裝備後 花費大量通貨把天賦整個打掉重制再配合強力裝備打造而成. 所以等我人物Lv100後,也許我再去問問看他們是怎麼玩的好了. : 自由嗎?還是挺自由的,不過其實也就那樣 : 而交易系統更是...話題性十足,但也僅僅如此 貨幣系統對我來說太深了,我現在也沒完全掌握, 你覺得僅僅如此那就這樣吧,老實說我就算很懂也不知道該怎麼解釋 才能清楚又明白. 但至少我知道的,POE的貨幣系挺確實的解決遊戲發展日久後出現的通貨膨脹的問題, 至少有將影響力減至最低. 然後沒有拍賣場很不方便,玩家必須去官網的賣場論壇自己慢慢翻, 簡單說沒有家樂福或大型連鎖百貨給你逛,可是有個超大型地攤市場. 但相對來說,玩家有足夠的遊戲理解且有耐心去慢慢翻找,有很大機會 用便宜的價格買到適合自己又數值漂亮的裝備. 新手玩家或是時間不多的玩家可以利用這個方法來讓自己的角色翻身, 我自己是覺得這樣花小錢來尋寶也有很大樂趣也有成就感這樣. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.136.55 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1409060441.A.3B4.html
SuperSg: 花小錢但同時也花時間、而小錢與否也取決於挖寶功力 08/26 21:43
SuperSg: 而因為價格是玩家端喊、值與不值就容易發生爭辯 08/26 21:43
其實POE的裝備設計是這樣的,當然每個build多少都會有一兩件 想讓他們的流派完全成形進入endgame時,會特別指定需要的裝備. 通常是一些有特殊性能的傳說裝備.但大部份的裝備選擇就是蘿蔔填坑 例如我自己玩弓箭手,我可以箭袋選則高傷害屬性的,然後防禦面從其他地方補 或是箭袋買高血高抗性,再從其他部位來補傷害屬性. 所以一件裝備對於玩家有沒有價值,取決於這裝備(蘿蔔)有沒有填到該玩家的坑 同樣的裝備在同樣build,同樣等級,甚至天賦也點的幾乎一樣的ABCDE玩家 就會有ABCDE五種價值.A可能覺得驚為天人,BCD覺得價格便宜可以買來當過渡裝備 E可能覺得這啥小,拿去賣NPC換點材料還比較實在. 所以裝備的價格完全取決於玩家的需求,沒有啥制服裝備(除了一些特定傳奇裝備類的) 所以也沒有啥好爭的,買賣兩方價格能接受也就行了 就算你手上貨物很好,但可能過了這家就沒下家,因為有需求的買家走了就走了 後面來看貨的很大可能完全沒興趣. ※ 編輯: watwmark (118.167.136.55), 08/26/2014 21:53:43
SuperSg: 我個人是不太習慣沒有ah制度的遊戲 08/26 21:44
fff417: 中二的話不是應該去用一些冷門build然後覺得玩熱門天賦的 08/26 21:47
fff417: 都是一群不會思考的人嗎 08/26 21:48
e04su3no: 先說我只有看過朋友玩過 但我朋友說後期天賦林沒點好玩 08/26 21:49
e04su3no: 不下去 這不是代表真的可用的只有幾種玩法嗎? 08/26 21:49
不是的,我們必須先了解到,台服才剛開而已,當然台服有些國際服的老手也來玩 但大部份人都是新手,一窮二白 你在沒資源的情況下,自然你白手起家的角色玩法就會比較受到侷限, 就像很多人都會說,你新手那就先點防禦生存天賦起家,先能活著再說 為什麼,很簡單的道理.天賦必須和裝備配合才能發揮效益 新手先點生存屬性,確保不會遇到比較難的boss或到更高難度挑戰一出門就趴 那麼,你的傷害面就只需要搞到一把傷害比較好的武器就可以得到確保 相比起來,新手一開始就覺得好強好厲害全點傷害屬性, 結果武器太濫沒法完全發揮你天賦那些傷害點數的效益, 身上又穿破銅爛鐵,強力精英或boss一摸你就倒,你的傷害根本打不出來. 你又要買武器來讓你的傷害天賦能發揮,又要買裝備讓你能面對強力怪物能活下去 簡單比較就知道了,養成角色所花費的資源明顯有差異.
Luciferspear: 不是 08/26 21:52
pikatonn: 因為怪會隨難度越打越痛 沒裝的情況下血抗天賦點是必須 08/26 21:53
pikatonn: 就像樓主說的 等你有一定的裝備可以建構出一套BUILD 08/26 21:53
※ 編輯: watwmark (118.167.136.55), 08/26/2014 21:54:27
pikatonn: 那才是真正自由玩法的開始 08/26 21:54
breakblue: 不是 玩法很多種 但是天賦沒弄好 血防不夠坦不住怪才會 08/26 21:54
breakblue: 玩不下去 不是說只有某些玩法可以用 08/26 21:55
※ 編輯: watwmark (118.167.136.55), 08/26/2014 22:02:30
gungriffon: 老實說 想鞭遊戲想怎麼講都行啦 08/26 21:56
breakblue: 即使是最多人用的靈投 有點血跟沒點血就會有差 08/26 21:56
gungriffon: 只要把優點無視掉 無限放大缺點 你也可以是評論高手 08/26 21:56
breakblue: 沒有什麼玩法可以用不能用的 沒點血防是一定玩不下去 08/26 21:57
gungriffon: 嫌星象圖無新意的可以自己試著把D2系統轉成星象圖試試 08/26 21:58
breakblue: 當然你硬要玩1滴血的魂斗流的話 就當我的推文在放屁吧 08/26 21:58
gungriffon: 然後通貨系統居然也會被嫌 都拿來給財經雜誌研究了 08/26 21:58
gungriffon: 光是地圖能像裝備一樣洗詞綴 到現在連箱子都能洗 08/26 22:00
gungriffon: 在創意性就海放D3了 08/26 22:00
gungriffon: 看看隔壁棚的涅法雷姆祕境還在那邊兆來兆去的 08/26 22:00
gungriffon: 做一個進階祕境 然後只把血量跟傷害調到變態高的境界 08/26 22:01
house09gbk: 新手借問天賦能像lol那樣變更? 08/26 22:01
ssarc: 我以為怎麼走都有一片天,但是我的刺客走攻速暴擊混沌流被 08/26 22:01
justeat: 通貨系統有什麼特別的?可以介紹一下嗎? 08/26 22:01
justsay: 還是希望未來出個HD兼優化版 這依舊是個無法彌補的洞XD 08/26 22:02
rufjvm12345: 看起來你也是個評論高手 ㄏㄏ 08/26 22:02
ssarc: 巴的死死(毒蛇的混沌傷害很悲悽、發動機率令人傷心),閃 08/26 22:02
breakblue: 天賦點可以重置重點 不過通常會先思考天賦怎麼點 08/26 22:03
azq1346795: 天賦重置:1.解任務 2.後悔石 3.台幣 4.重練 08/26 22:03
ssarc: 避也很慘,靠堆屍過了第一章到叢林我就放棄了(QUIT) 08/26 22:03
house09gbk: 是我拿到的那個兩次嗎? 08/26 22:03
justsay: 對通貨系統有興趣的話 可以看看專板精華區z-11-8這篇 08/26 22:04
gungriffon: 正常任務全解完就會送12個重置點吧 還有後悔石可以洗y 08/26 22:04
ssarc: 他不是我想像中的自由,反而是星盤一堆陷阱,一步錯步步錯 08/26 22:04
azq1346795: 我記得巴哈有一篇毒蛇流的文章,我沒看就是了 08/26 22:04
gino0717: 你可以點只剩一滴血再點血魔法 08/26 22:05
gungriffon: 即使是CI流 前中期也是會先配血量走的 08/26 22:05
ssarc: 或許是我想太多,懶的重練,放棄 08/26 22:05
breakblue: 無情第1章嘛? 先找地方龜起來練功吧 08/26 22:05
azq1346795: POE的自由是建立在你對它有一定的了解 08/26 22:05
gungriffon: 星盤的路徑當然不是自由的... 08/26 22:05
justsay: 自由從來不等於亂點阿 這篇開頭的舉例就挺合適地說明了 08/26 22:05
azq1346795: 新手還是要乖乖學老手點天賦的觀念 08/26 22:06
gungriffon: 不過老實說 光POE能舉例出無痛農月3/神權老頭 甚至是 08/26 22:06
gungriffon: 66~72地圖的配點 隨便都有個10幾種以上 08/26 22:06
ssarc: 恩,當走錯路會連破關都很難的情況,十里坡劍神也枉然 08/26 22:06
gungriffon: 而這10幾種根據防禦機制選擇的不同 配裝的不同 08/26 22:07
gungriffon: 又有更多的延伸 08/26 22:07
gungriffon: 這遊戲裡前中期會缺傷害的只有召喚 08/26 22:07
breakblue: 去粉絲團問問POE板主看你天賦有沒有得救吧 有需要的話 08/26 22:08
gungriffon: 你覺得打怪不痛 先想的是換武器而不是一股腦的天賦全 08/26 22:08
gungriffon: 拿去衝傷害 08/26 22:08
gungriffon: 要當玻璃砲的話 正常思維也該是遠程系的... 08/26 22:09
azq1346795: POE的老手攻略只能給你方向,很難去真的照抄 08/26 22:09
gungriffon: 玩遊戲還是先搞懂機制 就比較不用玩這麼痛苦 08/26 22:09
azq1346795: 到後面看攻略玩的新手很多會走上自己的路 08/26 22:09
是的這是重點,新手入門去參考甚至照抄老玩家心得很正常, 但能接受遊戲且有得到樂趣的能持之以恆玩下去的,通常結果都會跟他 原先參考的老手心得會有分歧,而發展出不太一樣的道路. 通常來說要玩到這裡才算有開始玩到POE的醍醐味. 開始對自己角色的養成有自己的想法和見解,而不是拿心得照抄這樣 結果只會到baha問我明明照著XXX的文章玩,怎麼我一直死. ※ 編輯: watwmark (118.167.136.55), 08/26/2014 22:15:27
gungriffon: 首先POE的閃避(ev)是機率固定化 比方說你閃避33% 那就 08/26 22:10
ssarc: 一開始只是覺得刺客就應該要放毒,誰之那個混沌傷害超低 08/26 22:10
gungriffon: 是每3下攻擊可以躲1下 你不會連續閃避 或臉黑連續沒閃 08/26 22:11
D122: 個人當初開始點天賦就想到暈了 再三分鐘後就把這遊戲刪了 08/26 22:11
gungriffon: 那個混傷基數是看你當下傷害... 08/26 22:11
breakblue: 先搞懂分裂、穿透、連鎖的機制 還有閃避護盾什麼的防禦 08/26 22:11
gungriffon: 再來這遊戲的吸血機制也有個限制(除了傳奇手套跟天賦) 08/26 22:11
ssarc: 接著想刺客不就是該要迴避率高,攻速快暴擊多,然後就悲劇 08/26 22:12
gungriffon: 再怎麼會吸 你不點瓦爾冥約或是女王傳奇手的話 08/26 22:12
gungriffon: 最多就只能吸血量上限的20% 而且是用回血的方式回 08/26 22:12
gungriffon: 而不是瞬間吸血 08/26 22:12
breakblue: 沒記錯的話 餛飩傷害是無視防禦 而且要等傷害 08/26 22:12
ssarc: 防禦低,攻擊力低,最幹的事我的混沌傷害也超低! 08/26 22:12
holymoon99: 我想玩用盾攻擊 結果盾招只有爛的重盾衝鋒(我難過... 08/26 22:13
MoonSkyFish: 路過 聽起來不好上手 才序盤就要做好職前教育了 08/26 22:13
gungriffon: 你要玩閃就要點最右邊閃躲(dodge)+30%法閃+40%那個 08/26 22:13
fff417: 應該是吸血速率每秒最多血量上限20% 吸血量沒限制吧 08/26 22:13
breakblue: 其實新手就是選個好上手的打法熟悉遊戲就好了 08/26 22:13
gungriffon: 然後最好右下的雙倍機率閃遠程攻擊也要點 08/26 22:13
breakblue: 發展自己的流派要等你熟悉遊戲後再來考慮 08/26 22:14
a0165749: http://disp.cc/b/746-6KDx 簡單討論了POE的貨幣制度 08/26 22:14
gungriffon: 變相也限制吸血量啦 你透過吸血回的血就只有那樣 08/26 22:14
drakon: 招喚前面點出復仇之靈 靠骷髏就能海掉王了 (ry 08/26 22:14
breakblue: 而且新手最好選遠程 這遊戲對近戰很坑... 08/26 22:14
gungriffon: 然後因為點了閃躲 護甲跟護盾會強制砍半 所以你只能把 08/26 22:14
gungriffon: 血撐到多高就有多高 來硬吃那些沒閃掉的傷害 08/26 22:15
ssarc: 挨.....我能體會D3和WOW為啥要內建天賦了,好改,犧牲小 08/26 22:15
gungriffon: 所以這遊戲並不是只靠一種防禦機制就能活到後面的 08/26 22:15
MoonSkyFish: 果斷遠程阿 9成遊戲起家遠程法師/弓手準沒錯 08/26 22:15
ssarc: 一想到不做功課的下場連進度都跑不下去,太累了 08/26 22:16
gungriffon: 只能說你適合那些遊戲囉 做POE的公司初衷本來就是想做 08/26 22:16
drakon: 還好啦 當初D3付費測試的時候也一堆人打不過煉獄ACT3 08/26 22:16
gungriffon: D2的續作 08/26 22:17
drakon: 做不做功課都打不過 只有某些職業打得過 08/26 22:17
gungriffon: 別說煉獄A3 光煉獄A2小蜜蜂就摔掉不少鍵盤滑鼠了 08/26 22:17
fff417: 別說A3了 A2就被小蜜蜂叮死了 08/26 22:17
breakblue: 近戰拿肉體去賭命啊 遠程的就安全多 遠遠射死就好了 08/26 22:17
drakon: 現在D3變成人人說讚 呵呵 08/26 22:18
gungriffon: 是啊 當時煉獄A1不會掉63裝 然後要過A2一定要63裝 不 08/26 22:18
gungriffon: 然就是你的職業要有特異功能 08/26 22:18
gungriffon: D3也沒有人人說讚啊lol 不是又變回D2版了嗎 哈哈哈哈 08/26 22:19
MoonSkyFish: 當時的DH就是個BUG BZ原本就想讓玩家卡關好一陣子了 08/26 22:19
ssarc: 哈哈哈,我只是自信心被女海妖嚴重擊碎了啦 08/26 22:19
fff417: D3現在確實很親民啊 1.0也只是過去了 08/26 22:19
breakblue: D3快改2.1版了 雖然我已經刪遊戲了... 08/26 22:19
gungriffon: 別再一股腦的想捧D3啦 捧D2來批POE我反而還能理解 08/26 22:20
MoonSkyFish: 只是計畫敢不上變化 08/26 22:20
drakon: 我看c洽滿多人說ROS>POE阿 我沒玩過ROS 可能真的很好打寶 08/26 22:20
gungriffon: 嗯 你不要進祕境大概一切都很美好 08/26 22:20
breakblue: ROS很好打寶啊 打到的有八成都是垃圾 08/26 22:20
gungriffon: 進去了就整個人都不好了 08/26 22:20
breakblue: 最坑的是 ROS是打寶遊戲 BZ卻老是扼殺打寶的途徑 08/26 22:21
fff417: ROS的垃圾在無印都已經是好寶了...XD 08/26 22:21
gungriffon: 先別說D3改掉踢罐子 我POE踢罐子踢到EXA超開心的呢 08/26 22:22
breakblue: 重複刷裂喉 BZ改掉... 重複墓園開箱神 BZ改掉... 08/26 22:22
breakblue: 要打寶請去秘境 問題是秘境該死的就是不噴寶啊ˋˊ 08/26 22:22
gungriffon: 而且我POE踢罐子是路過隨便踢到的 不是像D3早期野蠻人 08/26 22:22
gungriffon: 只能踢罐子活下去 08/26 22:23
geniuseric: POE太需要時間做功課了,懶人還是玩D3好點 08/26 22:37
LADKUO56: ROS最好是好打啊XD 只有剛上那段時間好打 08/26 22:37
LADKUO56: 要打POE我覺得打D2就好了...介面也太像 08/26 22:38
gungriffon: D2我曾經回去玩過 看到800*600我崩潰了一陣子... 08/26 22:39
attacksoil: POE就改良版的D2呀XD 08/26 22:39
gungriffon: 雖然POE畫面真的沒說多精緻 起碼也樂勝800*600好嗎... 08/26 22:39
LADKUO56: 我覺得只有解析度的差別 -.- 08/26 22:41
kerry0496x: 我覺得可以把很多實況影片都先看過.... 08/26 22:48
kerry0496x: 就會發現有用心去build真的有差 08/26 22:48
kerry0496x: 不過這遊戲本來就有點硬派 也難怪華人社會不習慣y 08/26 22:49
breakblue: 這遊戲 教學太少 遊戲根本沒教你怎麼樣串連技能 08/26 22:51
gungriffon: 我覺得也不用華不華人啦... 08/26 22:51
gungriffon: 早期任天堂一狗票遊戲都在比摔手把速度的 08/26 22:51
gungriffon: 現在的遊戲哪還有當年那種機車到想摔手把的難度? 08/26 22:52
Luciferspear: 大顆壽司? 08/26 22:52
kerry0496x: 現在還有各種頻道可以看 超爽的 08/26 22:53
kerry0496x: 要不然就是看一些寫程式的人 寫好AI之後 08/26 22:53
gungriffon: 就算有也是手指頭數的完 以前的機車遊戲看AVGN做幾集 08/26 22:53
kerry0496x: 讓這AI去玩格鬥或動作遊戲(例如馬莉歐) 08/26 22:53
kerry0496x: 大學有一陣子一直在看各種MUGEN的格鬥AI影片 08/26 22:54
kerry0496x: 因為很多東西根本都超越人類極限 乾脆就用AI分勝負 08/26 22:54
kerry0496x: 彈幕遊戲也是有用AI去挑戰的 08/26 22:55
kerry0496x: 現在的遊戲就不太會刻意那樣整玩家 08/26 22:55
kerry0496x: 難到要特地去寫AI來破 08/26 22:55
qscgg: 推這篇...seeddgas那篇感覺就連神隨都沒玩到...... 08/26 22:58
Luciferspear: 樓上這講法也太微妙XD 08/26 22:59
orz65535: D3把末期裝打殘 難度開到T4 會更好玩 當然作一堆T6裝 08/26 23:08
orz65535: 也是一個方法 08/26 23:08
orz65535: 至於大秘境只能說可以作 但不要把獎勵放在那邊 08/26 23:11
jokermask: ㄟ奇怪,我匕首毒蛇打擊爆擊流起手,一路到70都用輾的阿 08/26 23:53
jokermask: 除了神主真的要推屍之外,所有BOSS幾乎都一次倒阿 08/26 23:53
iljapan61: 台服的arc女巫的多到讓我想吐 08/27 01:43
gt24: 那個舉例讓我想當到初玩RO的VA騎士,全防流拿妖刀,靠爆破防 08/27 06:26
gt24: 打怪,爆出來的數字還比他人普攻低;但是拖火車好用 08/27 06:27
phykevin: 這篇好像沒有對題到 08/27 08:14