作者: Swampert (巨沼怪) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] "龍"一定是奇幻作品中最強的種族嗎?
時間: Fri Aug 29 09:43:39 2014

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 這問題在西洽應該沒問題(?
: 幾乎隨意舉例,龍 都是最強大的(種族)存在,
: 遊戲的一個例子:魔法門之英雄無敵III,
: 7種族中大多數最強"兵種"就是龍,雖然人類最強是天使而且人類最強,太詭異惹
: 各位版眾可以舉例,哪部作品不限ACGN,描寫強過或等強(綜合評比)於龍的種族嗎?
: 天使&惡魔應該也算吧?

忘了是在哪部YY小說看到某段落 內容大綱是這樣

自然禽獸 天生強大

天生精靈 特殊天賦

智慧生物 後天學習

就算沒有後天鍛鍊 先天已經有很多生理上的優勢

獵人的蟻族 還沒學會念之前 也是橫著走 碾殺人類的概念

龍在東西方都是自然生物最高位階的統御者和種族最強者

天生起始值超高 成長穩定

人族或類人族 天生能力不高

貴在後天學習 發展出武術/仙道

還會圍毆(X) 團隊合作

精靈類介於兩者


龍被設定成屠殺對像


代表人類征服自然 用智慧掙脫先天的枷鎖 主宰自然

龍很強 只是沒有屬於他們的文明 來發展更有效的力量鍛鍊方法和使用方法



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※ Swampert:轉錄至看板 CFantasy                                    08/29 09:48
推 shadowkai: 嵌合蟻那隻后是特殊種不然蟻沒有特別強
指的是那票她生出來的奇美拉
推 hoyunxian: 主要是因為龍為人類幻想中最強的一種幻獸吧
最強幻獸:自然的產物 生物皆然呀
→ hoyunxian: 東方龍更不用說了，彩虹化身的神明
推 kyo3tree: 北歐神話最後就是黑龍出來收割 龍在古代是很強大的存在
→ kyo3tree: 人的生命有限在怎麼鍛鍊在龍的面前也是很弱吧
推 aspectemp: 至少1v1人打不贏龍
推 david10ne: 妹斗龍我可以
→ Beramode: 神呢
神通常是該生物的傳說存在

人有自己的神 龍有自己的神:東方:祖龍/始龍 西方不熟
推 az134679258: 龍使在跟你打招呼
→ w3160828: 人類成神就可以輕鬆碾龍了
是普通的龍 五爪龍 龍王級勉強  七爪以上 不知道是誰殺誰
※ 編輯: Swampert (36.236.151.17), 08/29/2014 10:06:24
推 henry1234562: 因為人一再怎麼鍛鍊也不過鍛鍊百年
→ henry1234562: 龍就算不算先天優勢 鍛鍊的時間也遠比人長
→ exhentai: 其實有些作品的神兵利器設定有點吊詭
→ exhentai: 用龍牙打造成的劍可以無視龍的防禦 那顆牙哪來的XDDD
→ exhentai: 都打不贏了哪來龍身上的部位做成的裝備XD
→ henry1234562: 那到還好 龍牙能咬穿龍皮也不是太意外..
推 aulaulrul4: 龍也會蛀牙，那是牙醫的報酬( ′_>`)
→ henry1234562: 當然牙怎麼變出來的就是另一回事..
推 rockmanx52: 龍牙最好的取得方式就是去撿骨吧?
→ Swampert: 生物都會換牙啦 再說拔幾顆 又不是要殺龍
→ kerry0496x: 龍很特別
→ kerry0496x: 有些設定中   龍是非常強大的巫師  專門養或是
→ kerry0496x: 簽訂契約  讓龍來看守財寶   並不只有地下城系列的
→ kerry0496x: 遊戲設定  才是讓龍擔任看守者   當然啦
→ kerry0496x: 把龍長年奴役為看守者的設定也很多
→ kerry0496x: 另外  如果龍還會化行其他生物的設定
→ kerry0496x: 那更是被定位為既泰坦這種自然神巨人之後
→ kerry0496x: 大地和空中的統治者
→ kerry0496x: 但如果不會化為其他生物的設定
→ kerry0496x: 那就是位於食物鏈頂端的魔獸
→ kerry0496x: 總之龍的設定真的雜到不行
推 aulaulrul4: 說到統治者，龍衰退的原因好像很常見是出生率低?
→ kerry0496x: 出生率低  加上亞種  混種太多
→ aulaulrul4: 雖然卵生通常一次都很多胎....
→ kerry0496x: 另外就是龍族內戰....
→ kerry0496x: 幾乎沒有不把龍族設為兇殘或好戰的設定
→ lifehunter: 什麼五爪 七爪又是哪裡來的設定?
→ kerry0496x: 一隻龍需求的領域又大  又愛獨居...
→ aulaulrul4: 恩~感覺通常都是知性的兇殘這樣的個性?
→ kerry0496x: 知性兇殘  加上"喜歡獨居"  挺多會串門子
→ aulaulrul4: 五爪好像是中國神話裡面龍王是五爪?
→ kerry0496x: 有時會為了好玩  化型混到其他生物裡面  接著留種XD
→ kerry0496x: 就連WOW  已經有龍族軍團的設定了  內戰還是很多
推 aulaulrul4: 喜歡異種雜交是裏設定(?)
→ lifehunter: 五爪金龍我知道  七爪還真沒聽過@@
推 Entropy1988: 卵生，而且生很多顆的話，表示小龍的生存率很低
→ kerry0496x: 以龍族血脈為主角的作品   倒是常常把龍族設為
推 aulaulrul4: 不過一般來說設定上未成年龍戰力就不低了....
東方龍最高是九爪 祖龍和始龍唯二
→ aulaulrul4: 重點是沒什麼天敵，不知道為什麼生存率低= =a
→ kerry0496x: 喜歡化型到處留種  射後不理這樣...
自相殘殺 加上 自然環境要求高

人類是破壞自然 建造聚落 提高生存率和確保生存空間
→ Entropy1988: 孵出來以後是弱者，要面對大量天敵。一天一天長大才
→ kerry0496x: 被獵捕  小龍全身上下都是寶
→ Entropy1988: 漸漸往食物鍊頂端爬。
→ kerry0496x: 要不然就是加上龍族內戰的設定
→ aulaulrul4: 原來天敵是人嗎www
→ aulaulrul4: 不過感覺龍就是不太會照顧幼龍的個性沒錯...
→ kerry0496x: 應該說  就連對其他魔物而言  小龍的血也很補...
推 babylina: 幼龍交給矮人祭司魔法師去養就好啦
推 Fate1095: 種族強勢最重要的條件: 繁殖力強、學習能力優(有智)
推 aulaulrul4: 小強當之無愧(?)
→ lifehunter: 又跑出個九爪? 祖龍不是秦始皇嗎? 始龍又是什麼東西?
→ lifehunter: 你到底是看什麼小說看來的啊?
大陸YY玄幻小說 要問作品 請轉到玄幻版
→ Fate1095: 如果蟑螂進化成有智生物,人類搞不好會被滅XD
→ Swampert: 小強只有繁殖力和適應力 大強就加了智慧
→ Swampert: 隔壁火星大強 大強就屠殺人類 還一群改造人
推 iam0718: 每次看到幾個勇士去屠龍的就覺得無言 XD
推 realion: 暴龍騎士
→ realion: 還好吧，Dark souls多少龍被宰好玩的
推 sdfsonic: 龍蘿讓人想舔
推 belion: 因為dark soul的龍要弱智才能殺,所以才能通過該區啊~~
推 kinghtt: 九爪那是小說自己設定，龍袍繡五爪金龍，王族四爪為蟒
→ kinghtt: 去看有拜龍王的廟宇，沒有九爪龍像的
神話設定嗎

你講的是偏"朝廷"認證的版本 我是講民俗/通俗版
→ babylina: 九爪光想畫面就覺得很詭異 剪指甲時應該超痛苦(?
推 aulaulrul4: 繼續進化下去手指越來越多就變觸手了(?)
→ kinghtt: 照東方傳統設定龍多為江海之王，少數為某些神祇屬下
文中有提到征服自然部分 龍為少數神祇部下 甚至可以說是"天庭"的附庸

有著這樣的背後意義
→ SCLPAL: 龍族軍團設在龍骨荒野-->全滅意味XD?
→ babylina: 可是我GOOGLE九爪龍只看到一堆YY小說耶 有民俗根據嗎
→ babylina: 雖然我跟中國龍不熟啦=.= 我主要只有涉獵日本妖怪...
目前都是看YY小說看來 根據的話 就是"祖龍傳說" 因為九在中華文化代表極數

要提出考據書籍 應該很難 因為起源是中國 中國歷經過文革 剩斷簡殘篇吧
推 kinghtt: 古書野史我也沒看過有那本寫九爪龍的，有推薦可參考嗎？
→ kinghtt: 最多有看過亞種（應龍/蟜龍）但是沒有九爪設定
推 hoyunxian: 因為讀比較多小學的書籍，我還是認為東方龍是彩虹
東方龍原型是 自然現象的龍捲風啦 去找中國地理老師問
推 aulaulrul4: 我比較不怎麼在意哪裡來的，反正都是唬爛的...= =a
幻想文學本來就是幻想 認真你就輸了
→ babylina: 可是9在東方也代表笨蛋(錯棚別理我)
→ kinghtt: 那是作者自己喜好設定，只要他開心設定成一指最強也行
→ iswave: 不要拿毒書的設定來講啦…
→ babylina: 妖怪幻獸真的要考據通常不會只有一種來源，可是揉合多種
→ ake1234: 小說就是天馬行空 設定不要不合邏輯的話不用計較那麼多..
→ babylina: 要素後隨著時間演進慢慢統合而成
推 Entropy1988: 西方的Dragon和東方的龍 不宜混為一談
針對龍族是最高階種族設定這個共同點 作出概論討論 後面回文舉東方龍例

是因為我不熟西方龍系統 另請高明
→ babylina: 這是我做過幾種日本妖怪研究的感想...
→ Entropy1988: 照你常講的文化背景 他們並不一樣
→ babylina: 另外這篇的東方應該限於中國吧...至少日本就又有差異
不知道日本有龍 要回文討論之嗎 只認識九嬰
推 breakblue: 地理老師不會講這個吧 當年我老師整天只會畫中國地圖
推 P2: 要問也該問歷史老師，問地理老師幹嘛
跟他要中國型龍捲風的資料呀
→ kinghtt: 日本陰陽家跟八百萬眾神的版本已經是另一套系統了
→ breakblue: 我覺得歷史老師也不會 要找中國文化史的老師
→ P2: 根據中國研究，中國龍最初的原形是豬
聽到另一說法是 雷聲 雷聲隆隆 音同龍
推 Fate1095: 山海經裡面一堆神怪都是用自然現象或災害來改編的..
→ babylina: 歷史老師說不定會 沒聽過中國地理是歷史 歷史是神話嗎(?
推 aulaulrul4: 神話跟歷史是息息相關的....
雷聲說法 就是伏羲創立漢族的傳說內容 算歷史吧
→ yukitowu: 你都寫"漢族"了 說是伏羲建立的不覺得怪嗎-3-
也不是很確定 應該有些出入 不過龍是中原民族(漢族)的皇者象徵和信仰沒錯
推 breakblue: 要說的話 龍捲風算災害 與龍王興雲布雨的傳統形像不符
地理或大氣學去請教一下 您是相關科系嗎
→ breakblue: 中國民間習俗來說 龍訴求風調雨順 天災象徵上天發怒
您的印象有點貧乏 澇旱也有說是龍失手或天庭命令
※ 編輯: Swampert (36.236.151.17), 08/29/2014 11:37:26
→ w3160828: 中國龍怎怎強也是天庭手下
→ w3160828: 龍原型是豬 是因為挖墳後發現古墳的龍形圖騰都是豬樣
→ w3160828: 雷聲轟轟是後人穿鑿附會吧 古代龍跟雷聲是不是一樣都是
→ w3160828: 問題
→ w3160828: 北京腔變型太嚴重 根本不准 河洛腔就不同了
→ Swampert: 可以附圖嗎 神話傳說本來就很多版本 可能我剛好沒聽過
→ yukitowu: 伏羲一般視為華夏文化始祖之一 形象跟女媧相似 半人半蛇
推 aulaulrul4: 記得有一說他們也是兄妹?
推 attacksoil: 安安 野豬和熊才是地表最強生物
→ Swampert: 伏羲設定是女媧的哥哥 華族的祖先
推 babylina: 地表最強生物不是俄羅斯人和北海道農家嗎(逃
→ kinghtt: 龍的來源很多，山海經中的燭龍就有可能是極光
→ Swampert: 我還以為極光是鳳凰
→ breakblue: 也有說法是太陽或是祝融
→ babylina: ㄜ 極光鳳凰又是哪來的...恕我孤陋寡聞第一次聽到..
→ Swampert: 鳳凰出現 都有大範圍七彩光在天空出現
→ Swampert: 有一國文補教老師 唬爛鳳凰是外星飛船
→ maple0935: 龍骨荒野的設定是龍感覺到自己要死前會飛到那邊去等死
→ maple0935: 久了屍橫遍野才被稱做龍骨荒野
→ babylina: 又是YY小說嗎...
→ SCLPAL: \0.0 我是想用巫妖電視王的梗啦QQ
→ Swampert: 那是鳳凰傳說 推敲出來的個人臆測
→ kinghtt: 鳳凰又是另一回事了…
→ babylina: 我是問七彩光的典故...好像也沒印象有這個..
→ w3160828: 七彩光跟孔雀比叫有關吧...因為封神榜
→ Swampert: 鳳凰絕招不是都火系 然後會類火鳥功
→ Swampert: 火也可以七彩 化學有焰色反應
推 kinghtt: 鳳為雌 凰為雄 代表五色/火焰，最早用來代表有仁德的人
→ kinghtt: 後來演變成宮庭嬪妃的代表符號
→ Swampert: 演變為女性象徵 龍是皇者(男)
推 hoyunxian: 鳳凰是風啦，古代寫為風皇，風之王者
→ hoyunxian: 後來鳳鳥形被改成虫形，風才獨立出去
→ hoyunxian: 凰則是皇字被鳳的凡聲類化加上去的裝飾符號變成的
→ hoyunxian: 至於龍為什麼是彩虹，別忘了有一種龍叫虹蚭
→ hoyunxian: 龍虹上古皆為東部韻，甲骨文的形象也幾乎相同
→ Swampert: 那鳳凰的火屬性怎麼解釋
→ hoyunxian: 漢朝的時候跟南方的守護獸朱雀被混同的結果
→ hoyunxian: 再加上長久以來的龍鳳並論，龍為水鳳就變火了
→ hoyunxian: 甲骨文的風無一例外都是寫成鳳的
→ hoyunxian: 另外關於熊，上古時代的熊是寫成能
→ hoyunxian: 而在上古時代能也可以指神，例如長沙子彈庫楚帛書有
→ hoyunxian: 「大能雹戲(大神伏羲)」的稱呼等描寫
→ hoyunxian: 所以有熊上古寫為有能指的應該是「有這大神」的意思
請問南方朱雀起源?
→ hoyunxian: 朱雀的起源我就不太清楚了，但是就我所知漢景帝時代
→ hoyunxian: 墓葬才有所謂的四方守護獸
→ hoyunxian: 不過朱雀本來就不是鳳凰，能並論的應該是同為鳥系神獸
→ hoyunxian: 但也可能就是因為這樣而被混為一談了
→ Swampert: 有沒推薦的整合書籍 有夠難找 大書局很少放 都故事書居
→ Swampert: 分析文化歷史角度的書 好難找
→ hoyunxian: 很多是偏專書的了，特別是楚帛書郭店楚簡之類的
→ hoyunxian: 應該要到會進中國大陸書籍的書局去找，第一手資料都在
→ hoyunxian: 大陸人那邊
→ hoyunxian: 不然的話來台師大修神話類楚辭類與小學類的課程吧
→ hoyunxian: 順便再補一個，申神電三字上古指的都是神
→ Swampert: 了解 終究還是要去對岸尋根 畢竟台灣只是旁支
→ w3160828: 台灣缺點就一沒古籍 二沒古墓 研究還是輸大陸
→ Swampert: 中華文化對台灣是外來文化輸入 又不是本土原生
→ Swampert: 沒記錄沒文物 很正常好嗎 台灣有自己的歷史
→ Swampert: 台灣文化 聽過這個概念嗎
推 kinghtt: 原po這段文字看起來頗嗆…
http://youtu.be/y96rbMTMpuU

刺客教條3 揭竿起義

"為何要學習 我可能不會踏上的國家歷史"

推 hoyunxian: 昨天我看魔神之骨#22的時候也有類似原PO這樣的台詞呢
→ breakblue: 你所謂的台灣文化 也只是多元文化的融合啊
→ breakblue: 要說本土原生 我以為你是要說原住民...
台灣文化 包含 荷蘭/西班牙 明清時期的中華文化 日本文化 美國文化 原住民文化

具代表性就是中華和原住民 其次是 日美
※ 編輯: Swampert (36.236.151.17), 08/29/2014 12:55:07
→ hoyunxian: 但是我們的文化已經不可能跟大陸一刀切了
→ hoyunxian: 這就是這論點最弔詭的地方
→ Swampert: 沒否認呀 只是不要畫等號就好  你會把英美劃等號嗎
推 kinghtt: 那你可以考慮把這篇刪了，龍與鳳凰跟中華文化的牽扯很深
→ Swampert: 我不懂你的點 美國也會拍羅馬片和使用北歐神話作為題材
→ kinghtt: 談到文化不學歷史不可能
→ kinghtt: 羅馬題材電影拍攝前也是要去考究歷史，不然怎麼表現主角
→ kinghtt: 身處社會環境跟作戰方式？
那段台詞背後的意義 可能領悟不同 不想爭論 想法已經透露過了
※ 編輯: Swampert (36.236.151.17), 08/29/2014 13:33:25
→ w3160828: 這段台詞就跟之前教科書在爭吵的主幹分布有關....
→ w3160828: 應該以台灣史為主 還是中國史為主
→ w3160828: 至於你要學其他的文化那是副支的
推 kerry0496x: 中國歷代先賢思想很好玩   但如果  是使用在二十世紀
→ kerry0496x: 才"被發明的"  中華民族  這種虛構的共同體概念
→ kerry0496x: 用中華民族的概念去進行教學的話   根本只會把中國
→ kerry0496x: 歷代思想給曲解....   所以上大學歷史系   很多人
→ kerry0496x: 會不適應   就是驚覺原來自己過去都是順著教科書裡面
→ kerry0496x: 遵從那套過時的  被發明的中華民族概念....
→ kerry0496x: 如果不拋開那種被虛構的概念   或是  認知到
→ kerry0496x: 這種概念是在二十世紀才被發明的   那就無法透徹
→ kerry0496x: 中國歷代思想   好比中共過去各種研究  一定要和
→ kerry0496x: 馬列思想扯上關係(例如五階段論)   現在就不用了...
→ kerry0496x: 五毛思想被揚棄   現在則是各國民族主義需要被揚棄
→ kerry0496x: 各種想像共同體的概念   需要被全人類更加釐清
→ owl9813: 這串好認真
→ lifehunter: YY設定就別拿出來講得好像煞有其事的樣子 我還想說哪
→ lifehunter: 裡跑出個奇怪的新設定~
→ es8603: 設定就是隨作者講的阿XDD PAD設定 雙週龍一堆雜魚飼料XD
推 sportlotte: 所以說我們可能不會有機會去兩河流域，我們就不該去
→ sportlotte: 學兩河流域的歷史? 真奇葩的觀念 WWWWWWWW