●47390  46 8/31 Jetstream    □ [心得] 雨港基隆 v1.10 (雷)
文章代碼(AID): #1K0ZGucH (C_Chat) [ptt.cc]

作者: Jetstream (Sammuel) 看板: C_Chat
標題: [心得] 雨港基隆 v1.10
時間: Sun Aug 31 04:29:39 2014

[全跑完時有感而發，所以請讓我在這裡藏些東西XD]
...我們所擁有的記憶以及所扮演的角色都是必須承擔的負擔
我們所看到的是否真實並不是重點...
在這個世界上不存在絕對的真實
被稱之為現實的東西有許多是在虛構中成立的，就算是肉眼所見之物也是
只有腦中所感受到的「現實」才是現實
那...甚麼東西是可以相信的？  甚麼是可以傳遞下去的？
  　　　　　　　　　　　　　　　劇　透　注　意　　                          
　本文內容篇幅較長且可能會害您知道遊戲的劇情，請版友自行決定是否觀看本篇心得
　另外建議已買遊戲但尚未開始跑的版友請先忍耐一下，等最新的更新檔發出後再體驗
我們該傳遞下去的...就是我們自己所相信的
那些我們深信不疑的事物，那些我們認為重要到願意為它們而戰的事物
不管對錯都無所謂，當你相信那是正確的，那樣的想法才能夠創造未來
記住，不要被語言所迷惑。要相信隱含在那之中的意義
或許我們至今所經歷的事情沒有一件是自己決定的
但所有你在那過程中經由自己思考、感受所得到的，就是屬於你自己的東西
今後該怎麼做...就是你的選擇了...            < MGS2-Sons of Liberty >



[開場白&吐槽]
之前跑過體驗版後就決定買雨港基隆
盼呀盼的總算在上周末到手
第一輪照著自己可能會採取的舉動跑結果跑到房東線，我明明是想跑曉瑜的阿...Orz
雖然之前看過版友發的小說心得文以及討論時對於結局有點心理準備
在前幾天在看戰文時有不小心被雷到房東會被強暴時更提高了心裡戒備
但實際上看到後還是很難承受...不，應該說很憤怒
是那種自己重視的事物被人任意糟蹋的憤怒
而這心情在跑完曉瑜、陳鈺線時更加強烈
若之後要出18X版本的話希望可以不要這裡加劇情，因為那種心情已經深刻體驗到了...
分別討論各路線時我想先吐槽一下:
1. 看到遊戲一開始的聲明然後劇情跑到肇維聚集眾人抵抗時
   我還很期待會不會建立兄弟會(UBI)...不過應該是我想太多了，肇維只是普通人XD
2. 調整字型那邊的範例是怎樣，我喜歡聚人心的難道錯了嗎XDDD
3. 另外，為什麼只有陳鈺線有中場ED以及最後的ED，其他二人線連最後ED都沒有?
4. 有版友在跑劇情時發生過同時播二首BGM的情況嗎?





Round I:  [林明華線(房東線)]

第一輪想說跑曉瑜線結果進房東線...Orz (明明房東學姊爭執時我是選學姊...)

明華是台日混血兒，而且身後總是有如忍者般的源叔

在1945年的劇情裡感覺不到房東對肇唯有任何男女之情

不知是不是因為誤會了肇唯與陳鈺兩人的關係所以才沒有明顯表現出來

然後時間到了1947年，藉由對話得知源叔下落不明，而且明華莊房客日益減少

而且隨著時間的推進得知對房東深具意義的明華莊即將被徵收

為了守護自己所重視的東西於是肇唯挺身而出

但單純站出來該兩聲的話也只是給人當肉靶，那該採取甚麼行動呢?

這時候神出鬼沒的學姊出現了，並給了主角提示

而肇唯所採取的行動讓我意想不到，關於這點我很佩服他

也很佩服他那變成鬼也要守護重要事物的覺悟

最後經由眾人擺陣防守總算守住了明華莊

之後天然呆房東與肇唯的劇情真閃，這日常看了讓人有溫暖的感覺(有點像飼主與寵物XD)

但在兩人的閃光劇情裡看到曉瑜的表情時又有點猶豫想說要不要Load回去

在這些兒女私情發生時時間仍持續前進，事情陸續接踵而來...

暴力事件、戒嚴、遊行、成立事件處理委員會

在這幾段劇情裡其實一直在提心吊膽猜測該不會房東就是被宿舍外的黑影給...

直到陳鈺在基隆港眺望時才鬆一口氣，想說是不是在其他路線才有這劇情

結果下一秒我他X的就看到活潑可愛的陳鈺被砲彈炸的支離破碎

再下一秒我們那白爛又可敬的太吉哥他X的被人當成肉串槍斃

接著我們可愛又天然呆的房東被他X的強暴

然後我們不離不棄的青梅竹馬竟然他X的被弄得奄奄一息

這時候真的感謝主角有點醫療背景

好不容易救回曉瑜後碰巧遇到學姊，並得知必須在晚上搭船潛逃這是非之地

於是肇唯試圖在所剩不多的時間裡救多少是多少

但最後見到的只是碎肉、人偶殘骸以及浮腫的屍體

心灰意冷的三人晚上到了約定的地點，卻沒想到遇到了元德

對於依然故持己見的弟弟，主角已經放棄了勸說

但那元德竟然他X的在我面前掐死了曉瑜 他竟然掐死了曉瑜!? 有沒有搞錯啊!!!!!

然後那元德竟然還他X的對房東開槍!? 有沒有搞錯啊!!!!!

說真的，跟這種弟弟已經無須再溝通了...

有自己想法是好事，代表有在思考

但無視他人意願強加自己所認為的好意到他人身上這就不對了

不對就算了，至少還能以溝通的方式解決，但這傢伙根本已經堅持己見過頭

根本不想與人溝通，只相信片面說詞...不，應該說只相信自己所想要相信的說法

最後幸好房東是腿部中槍沒傷及性命，不然真的會發狂...



Round II: [張曉瑜線(老闆娘線)]

在跑第二輪時確定1945的劇情是共通不會變的，於是就先SKIP

確定進入曉瑜線後接著看到她像強迫症一樣摺著紙鶴 而且邊恍神邊說著我沒事

最好是啦!!!!!!!!!

還好肇唯也確定了自己真正想要守護的對象是誰，原本應該可以這樣下去...

誰知道他X的跑來兩人把曉瑜強行帶走

肇唯一行人再次受到神祕學姐的幫助救出曉瑜，但對曉瑜來說最悲慘的事還是發生了

認為自己沒資格待在最喜歡的人身邊的曉瑜開始對對她做出這些行徑的人展開報復

而在曉瑜快承受不住內心壓力想要跳井時肇唯拉住了她，才讓她沒有輕生的念頭

在看到曉瑜所遭遇到的事時，不知為何讓我突然想到在BG版常看到的月經問題...

最後那些被發現屍體的軍官被學姊以自殺作結，事件差不多也告一段落

但時間還是來到了基隆港的那一天...

這部分是我覺得曉瑜線裡最痛的劇情

陳鈺的屍塊、房東的慘叫、太吉哥的想法，還有在山裡逃脫時無法保護自己重要的人

反而被想要保護的人所保護來逃命，然後看到曉瑜對那些追捕的人做出的表現...

很難過，因為已經知道她要做甚麼了...

「不管怎樣，我都要親眼見到你醒來。」

「就算那個『見到你醒來』的地方是奈何橋前，我也無所謂。」

「沒有妳的話...妳是要我怎樣才能達成你的願望!」

「那是你的工作，不是我的。自己給我想辦法。」

「所以，去吧。」

「去達成我的願望吧。」

主角與曉瑜分道揚鑣開始逃命，結果你他X的又遇上元德

「舊時代的幽魂...依然懷念著過去的幽魂，給我滾!」

然後這元德又他X的說為了哥哥好，結果把自己的哥哥丟下懸崖

有沒有搞錯啊!!!!!

最後曉瑜把那些追捕的人解決掉後與元德正面對峙

看著元德回答曉瑜時的言語及態度...

我想他大概已經把目的和方法搞反了，才會做出這種矛盾的舉動

關於曉瑜最後的選項，我一開始是選最後一次為自己奮鬥是"在茶莊時的日子"

但跑完後不死心想說會不會有其他結果選了另外兩項...沒變化阿Orz

還有曉瑜最後CG的那模糊輪廓...以及最後的那段旁白...曉瑜對笑容與淚水的解釋...

...算了，我想這個故事還是用『淚水』閉幕是最好的...



Round III:[陳鈺線(天降奇兵線)]

其實有點慶幸這線是最後跑，不然我可能要鬱一陣子了...Orz

這線相比前面兩線來得輕鬆些

或許是因為明華莊與茶莊有陳鈺在，被騷擾索賄的可能性不大吧?

劇情到肇唯被強抓走時有點擔心...

想說該不會出現被自殺會失蹤甚麼之類的劇情，然後軍警民衝突擴大導致悲劇發生

不過還好沒發生

時間又到了基隆港看見Nice Boat的那天

房東的屍體與明華莊、曉瑜撐到最後也要告訴主角的事、最後與元德在海攤上的對峙

我不禁想到底是怎樣的一個環境會讓人變化如此的大?

最後兩人在學姊幫助下逃到法國，多年後回來基隆早已物事全非

明華莊至今還是廢墟，曉瑜被店長葬在山上

或許...這是三條線裡最不痛的一條線吧...



Extra:  [元德]

不知道各位版友知不知道本位田又八這個人?

他出現在小說吉川英治<宮本武藏>及漫畫井上雄彥<浪人劍客>中

他內心希望自己有所改變，於是與武藏一起參加戰爭以求出人頭地

但在關原之戰戰敗後兩人逃亡，又八沒能抵抗住當時暫住的寡婦阿甲誘惑而丟下武藏

事隔多年，被阿甲磨耗經歷與鬥志的又八聽聞武藏出名，於是決定離開阿甲再次闖蕩

但在因緣際會下又八偽裝起佐佐木小次郎，這前所未有的榮耀大大滿足又八的虛榮心

也藉此招搖撞騙過日子，當然騙局總有拆穿的一天，面臨自己母親的死亡又八開始反

省至今的所作所為，而在經歷了起起落落後又八不再怨天尤人，也不再嫉妒武藏，安

分的在平凡的生活中找到自己的幸福。

而元德呢? 他與又八不同只在於惰性這部分，元德為什麼想要幹走私這件事? 因為他

不想他與他哥再寄人籬下、不想自己再受人指指點點，他想要成就大事業，但這夢想

在被他認為的朋友背叛後全部破滅，於是在經過他哥的開導後打算腳踏實地做事，但

元德還是希望能揚眉吐氣，讓那些看不起他的曉瑜、明華、鄰居對他刮目相看，這些

在不同線裡元德的初期表現都可以推得，像是幫忙救曉瑜、肇唯被捕時請人幫忙、在

時局不好時想到帶大餐在曉瑜房東面前給肇唯吃，但越到後面我越來越搞不清楚元德

這人，到底是因為他被利益蒙蔽才想說要出賣他哥，還是他已經把目的(保護肇唯)與

手段(討好組織)搞反才做出這些舉動? 但在元德帶人殺害曉瑜、對房東、陳鈺開槍，

以及追殺鄰居時，我認為不需要再浪費時間像前期一樣去理解他的想法與動機了...



[總結]

原先其實對雨港基隆沒甚麼印象，但在玩過體驗版後讓我提起興趣訂購這款遊戲，

得到遊戲後一直想找個時間好好跑一遍，於是趁著周末趕快跑完，但歷史已經告訴

你: 這是個不會有GE的故事，但就算這樣還是想要看完全部的故事，雖然看版上其

他文章與推文中有不小心被雷到房東被強暴，要是問這難道不會影響跑遊戲的伏筆

嗎? 我想會有一點影響，但只是片段知道一些的話是無損遊戲的故事性。另外若有

的版友無法接受有點獵奇、黑暗、惡意的話，請先做一點心理準備。

雜七雜八打了那麼多東西，我大概是想趁著剛跑完想寫些甚麼抒發一下時把一些零

碎的想法整理出來，希望能拋磚引玉XD

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Peace amongst men living alongside one another is not a natural state.
      On the contrary, the natural state of man is that of war.
            War manifested not only by open hostilities,
            but also by the constant threat of hostility.
    Peace, therefore, is a state that must beestablished by law.
                             - Immanuel Kant, "Perpetual Peace" Chapter 2

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推 callmeshan: bgm重疊的問題有遇到過
   看來是bug了 希望官方早日把bug解決掉...
推 liuedd: 原來雨港基隆没GOOD END...
   三條線裡的結局應該像是True End  不太像是大家都HAPPY的Good End
推 kerorok66: 陳鈺大概所有結局中最GE的吧...
   對，但也是在相比之下...還好我最後跑的是陳鈺線QAQ
推 blaze520: 所以房東線最閃是嗎
   天然呆房東和主角的日常互動閃瞎了我的狗眼XD      p.s.但只有前期
→ blaze520: 陳鈺就 算了   我很難想像曉瑜跟主角放閃的樣子XD
→ blaze520: 話說曉瑜線進展跟小說有異曲同工之妙
→ blaze520: 真糟糕   共通線都還沒跑多少還是先看劇透了
→ blaze520: 看來可以先放置play了(誤)
   看劇透是一回事，實際跑又是另一回事，兩者得出的感想我想應該會不一樣XD
推 dderfken: 越看越絕得是台灣才會有的故事
   不只如此，有些劇情還讓你非常有既視感...
→ MikiSayaka: 3. 的話 9/4 patch 應該會修... @@
推 MikiSayaka: 曉瑜值得好好疼愛... (默)
   請官方千萬要修，不然可惜了ED的歌...
推 ntc039400: 居然只有陳鈺線才有ed@@，虧其它兩首歌曲也很好聽說，
→ ntc039400: 這個bug一定要修啊.....
   所以才希望還沒跑的版友先忍一忍，房東、曉瑜線跑到最後還沒切ED時還想說有希望
   結果...(眼神死
→ MikiSayaka: 沒修好就去切觸手吧 XDDD (逃)
→ MikiSayaka: 但是這邊的觸手當然是指雨港總召, 絕對不是通用意思..
推 scotttomlee: 其實看過實況後，倒是覺得小說和遊戲差很多，就算小
→ scotttomlee: 說還沒228，但角色心境上其實也差蠻多的(等跑完再寫
→ scotttomlee: 另外，曉瑜END照官方說法，最後如何是因人而異...
→ scotttomlee: 簡單說應該是故意弄得虛虛實實的(?
   曉瑜END我認為是最虐的，官方這樣處理結局...
   我覺得曉瑜最後能流淚就算有點救贖了，要相信肇唯只是剛好被人撿起養傷拖了2個月
   可以在哪邊看到官方說法?  剛剛找了官網還有FB好像沒看到相關訊息@@
推 blaze520: 期待scot大心得  看劇透感覺跟小說發展類似
推 scotttomlee: 不是2個月嗎?(看了兩次實況) 現實中那位好像是躲3個
推 pegasusatlan: 是兩個月吧 不是兩年
   感謝提醒，已修正(＊゜ー゜)b   要真是兩年的話這ED就真的太虐了QAQ
→ scotttomlee: 月，官方說法是在看實況的時候官方聊的說法，不過感
→ scotttomlee: 覺官方式採取比較正向的態度，但不強迫玩家想法
   我覺得這樣處理比較好，讓玩家自己解讀曉瑜最後的結局
→ scotttomlee: @b大：我等9/4的1.2後之後才要跑...
→ scotttomlee: 其實我說差很多的是曉瑜的心境問題...看過實況後，我
→ scotttomlee: 對小說版結局評價倒是降低了不少...
   是不是因為真正高潮(2/28~3/8)這段沒寫出的關係?
推 blaze520: 那就採用我的那個be結局當收尾如何阿ww
→ blaze520: 如果是那樣發展感覺比較適合這作品 反正那時代多的事這
→ blaze520: 類故事 原作也是...
→ scotttomlee: @b：隨意吧，只是那BE沒辦法硬凹到遊戲上去就是了...
推 pegasusatlan: 話說原PO 你的CG圖都可以看嗎?還是有些無法看?
   都可以看，正常跑&遊戲畫廊都可以正常顯示
→ scotttomlee: @Jetstream：如果小說作者敢寫到3/6或3/7的話...
→ scotttomlee: 其實可以出現虛假的GE，但真正問題是3/8之後...
推 blaze520: 小說作者不想雷到遊戲後續的關係吧
→ blaze520: 不過未達歷史之壁前的描寫小說精彩度感覺不輸原作太多
→ blaze520: 看到曉瑜覺醒復仇那邊滿滿的就是痛而已..
→ scotttomlee: @b：不是這個問題，因為小說中曉瑜的形象已經混了部
→ scotttomlee: 份遊戲元德的情感在了...真正的曉瑜不會有那種想法
→ blaze520: 所以我最後也下意識的選擇了很痛的收尾
→ blaze520: 復仇的想法嗎
→ scotttomlee: 某方面來說...遊戲END以悲觀論來看，遠比小說還痛...
推 pegasusatlan: 可惡 我遊戲畫廊有些都不能看 = =...
   更新到v1.10也是這樣嗎?
→ blaze520: 看到她的遭遇我覺得會這樣想很合理 加上她本來就病病的w
推 Fate1095: 最大問題是一堆語音錯置或無語音,遊戲內容還算是不錯
   語音錯置、無語音、BGM重疊這些可以無視，但曉瑜房東ED都沒出現就有點不能接受了
→ scotttomlee: 現在想想...小說版大概就類似秒五加納小說版的感覺
→ blaze520: 因為遊戲有作到後續..
→ scotttomlee: 當初看小說我也覺得曉瑜那發展很合理，但看實況才發
→ blaze520: 小說中的真的到了那一天 你認為情況會好嗎 我認為不可能
→ scotttomlee: 現到小說那個不是壞掉，而是換作業系統了...
→ blaze520: 我覺得我也是下意識想解釋成那種結局的
→ blaze520: 換作業系統xdddd
→ scotttomlee: 因為小說作者不敢寫228之後，所以才用另外一種虐法..
→ blaze520: 小說中的曉瑜感覺比遊戲裡的更重視他人(?)
→ scotttomlee: 但同樣是虐法的話...遊戲其實比較狠...(比較現實)
→ blaze520: 不是不敢寫  只不想破壞遊戲興趣吧
→ tsunamimk2: 應該沒有不敢寫的問題吧 只是那故事會不好收
→ blaze520: 小說那樣發展比遊戲痛的機會我覺得不曉 只是沒寫出來..
→ scotttomlee: 更重視他人...這樣說其實沒錯，因為遊戲重視的是(ry
→ scotttomlee: 呃...換個說法好了，小說和遊戲痛法很不一樣就是了
→ blaze520: 我想遊戲的曉瑜不會為了不相識的人而..
→ scotttomlee: 不想破壞遊戲興趣-->當初好像打算同步發售的，所以我
→ scotttomlee: 才排除這可能性，不過我覺得寫了大概會有問題(抖
→ blaze520: 真要說為了讓曉瑜當主角  主角兄弟的性格應該都混了一些
→ scotttomlee: @b：遊戲曉瑜部分，我會在補完1.2後心得來提...
→ blaze520: 進去  像我覺得房東線主角做的事根本就是小說的曉瑜..
→ scotttomlee: 應該說，如果不是跟過實況，大概也很難猜出小說改了
→ scotttomlee: 哪些東西...
→ blaze520: 反正人家破的很慢  又懶得去跟實況嗎(哭)
→ scotttomlee: (拍) 其實我是因為在等1.2才去跟曉瑜實況的
   請務必等到v1.20出來後再開始跑遊戲(眼神死
→ scotttomlee: 但另兩條沒跟，所以我無法提或評就是了
推 kudoshaki: 只要不要那時候又要等V1.30出來才能跑遊戲就好了(咦?)
   千萬不要阿...要真是這樣就可惜了這遊戲Orz
→ scotttomlee: @Jetstream：我會的，因為我無法忍受明明是曉瑜線...
推 blaze520: scot大真專情  愛上就是愛上了  不像我ww
→ scotttomlee: 結果曉瑜BUG還比其他人多(曉瑜部分沒聲音和沒立繪...
→ scotttomlee: 也不算專情...因為比起小說，我是遊戲曉瑜派的(認真
推 blaze520: 黑長直賽溝 金玉賽溝(誤)
→ blaze520: 曉瑜為啥就不是個長髮呢ww
   我想曉瑜的魅力應該不會因頭髮長短有影響XD
   雖然曉瑜偶爾會黑化，但想想這發生的原因還有她對肇唯、茶坊員工的付出
   會覺得曉瑜真的是非常不錯的女孩...應該說娶妻當如張曉瑜XD
→ MikiSayaka: <- 一見樣就萌到了~結果就越陷越深,甚至還手滑了 Orz
推 scotttomlee: 話說如果相馬有青梅竹馬屬性，說不定我就是相馬派了
推 blaze520: 話說回來想了一下scot大喜歡的角色  你真的視短髮派
→ scotttomlee: 只可惜給人的等待時間差距太大了...
→ blaze520: 相馬有青梅竹馬屬性的話故事可以直接結束了
→ scotttomlee: @b大：是偏短髮派，而非都是短髮派...
→ blaze520: 她根本是所有青梅竹馬的模範好杯www
→ scotttomlee: 相馬有青梅竹馬屬性-->然後小卷天將系，田村故事開始
→ blaze520: 偏短髮派就算短髮派了
→ scotttomlee: 不能這樣說啦，我萌伊里野可是萌長髮而非短髮喔~
→ blaze520: 看長髮角色撩髮或被風吹頭髮的場面很唯美(女性限定)
→ blaze520: 就像小焰撥頭髮的動作其他角色應該都模仿不來
→ MikiSayaka: 本來是 51-49, 現在都被搞成短七長三開外了 Orz
→ kudoshaki: 說好不提伊里野...(咳血)
→ scotttomlee: 更何況...里香、百百、加奈、陵祈、螢、觀鈴、沙耶..
→ scotttomlee: @話說伊里野我可是相信有GE的說，所以曉瑜當然也...
→ kudoshaki: 伊里野是GE呀，後來不是飛到南方之島去了嗎(?)
→ kudoshaki: 而且為什麼要提一堆我知道的這種類型的...(咳血)
推 blaze520: 在那時代要讓人相信有ge太不切實際了我覺得= =...
→ scotttomlee: 開放是結局的選擇權在於讀者身上XD
→ scotttomlee: 那時代的GE...就是活下來啊，不是不可能(標準最低限
   跑完後冷靜想想的確是這樣沒錯，只有活著才有辦法繼續前進
→ blaze520: 伊理野我認為沒把話說死  ge可能不算低
→ MikiSayaka: 看的作品太少了, 還是去測硬碟後把壞的清掉吧 Orz
→ blaze520: 感覺至少會比星之聲高..
→ scotttomlee: 雖然...應該說是TE比較適合(官方好像說三條都是TE
→ MikiSayaka: 雖然說這次是三線實況都跟完了啦 (冷汗)
推 pegasusatlan: 是1.10版 希望1.2版可以把CG的問題修正 目前好像都
推 kudoshaki: 可惡，想到小狗計畫我的胃又開始痛了...
→ pegasusatlan: 是看到語音方面 好像沒看到CG的問題...
→ blaze520: 星之聲那個講明了好像有希望  但劇情設定根本打死..
→ scotttomlee: 星之聲...我是直接當GE看了(這部和雲彼感受剛好相反
推 Lance0722: 1.2版要更新房東線迴避路線+後日談&ED  可以不用崩潰
   有後日談的話看來可以期待v1.20了
→ blaze520: 星之聲表面上是ge  但物理距離...無法說服自己他們有能
→ blaze520: 力克服
推 scotttomlee: 物理距離...小說版有解法...
→ scotttomlee: 同齡同學女友變成年下學妹女友好像也不錯?(誤?
推 pegasusatlan: CG問題在臉書看到解決方法了 耶!
推 srx3567: 曉瑜線遇到的那些事 根據寫手的說法是各自解讀
→ srx3567: 並沒有說一定有發生 這部分交給讀者自己想像
→ srx3567: 而不像房東死都賴不掉 還得多加迴避選項
→ srx3567: 反正曉瑜當時已經是精神非常不穩定的情況
→ srx3567: 稍微刺激一下就超過臨界點崩壞也是有可能的 XD
   其實猜測有沒有發生好像意義不大，因為對曉瑜來說這件事給她帶來很大的痛苦
   在曉瑜這種隨時都會崩潰狀態下幸好肇維還能把她拉回來
推 blaze520: 推薦srx大去看小說  可以看到壞掉的曉瑜
→ srx3567: 我看完了 那個壞的更猛啊 最初直接把遇到的給砍了
→ scotttomlee:                     換作業系統
推 blaze520: 因為小說曉瑜才是主角 背負的壓力比遊戲大所以...XD
推 srx3567: 小說裡的很貼心 害我玩遊戲時只覺得忌妒心好重w
→ scotttomlee: 其實我想說的只是小說版的不就已經給b大你一種曉瑜的
→ scotttomlee: 覺悟已經出現那個可能出現的未來幻想了嗎?
推 blaze520: 我是直接把那幻覺當真的了
→ scotttomlee: 但...看過實況，反而只是單純要表現壞掉而強化過頭
→ blaze520: 第一是會下意識在那時代追求be  第二是這樣劇情展開比
→ blaze520: 啥鏡花水月合理多了
→ scotttomlee: 畢竟...要直接捏她的話，曉瑜就算是把所有人都殺了
→ blaze520: 壞了才更有魅力阿ww
→ scotttomlee: 她也不會去殺肇維(這點很重要，也是最大違和點)
→ blaze520: 病嬌不就小隻魚萌點(被砍)ww
→ blaze520: 我應該也有解釋過我的理由就是
→ MikiSayaka: 這會被從頸子砍下去的喔wwwwww
→ blaze520: 壞掉了回不去了乾脆壞到底
   就算是壞掉，行為模式也會有一定的脈絡可循
   元德做出那些舉動可以解釋為"保護哥哥"與"出人頭地"兩個想法互相交錯
   最後出人頭地的慾望壓過保護哥哥這最初的目的，才造成他做出那些事
   而曉瑜從劇情就可以知道她絕對是把肇維放在第一位
   而且劇情裡也說曉瑜並不會因為肇維不選擇自己就把肇維殺掉
   這也難怪scotttomlee會說遊戲與小說的曉瑜是不同作業系統
→ scotttomlee: 感覺就像寫田村同人後，相馬內心產生殺了田村的想法
→ MikiSayaka: 肇維是曉瑜的最後支柱和避風港的存在吧...
→ scotttomlee: 病嬌不是曉瑜的萌點，而是陪襯她萌點的特色...
→ MikiSayaka: 再怎麼想都不太可能會殺 (思)
→ scotttomlee: 同意MS大...所以我才說是換作業系統了
→ MikiSayaka: 小的是渺小不過的, 連支柱都沒有的罷了 (默)
推 blaze520: 好吧可能我虛淵看太多ww
→ blaze520: 總之就是相我妻由乃那種感覺就對
→ scotttomlee: 我妻由乃...? 差很多耶...別忘了一周目的我妻...
→ blaze520: 不知道為啥看了scot大的比喻我忽然能感同身受你要說啥了
→ scotttomlee: 這就叫做因材施教吧?(誤
→ blaze520: 我只的是殺光這世界也不殺主角這點  不果我妻會玩監禁
→ blaze520: 所以像言葉世界那種是一開始就感覺一定會動手嗎ww
→ scotttomlee: 話說b大以你對相馬的愛，用這比喻其實真的無違何感
→ scotttomlee: 但你無法理解是正常的，因為沒看過遊戲那邊劇情會(ry
推 kudoshaki: 我認為虛淵完全是不同性質= =...
→ blaze520: 但我覺得因此降低小說評價好像也 不過站在控角色立場是
→ blaze520: 可以理解..
→ kudoshaki: 虛淵的是你已經知道他一定會黑，但是他要怎麼白回來
→ scotttomlee: 等等..不要以偏概全啦!!我是說小說"結局"評價
→ blaze520: 虛淵的角色通常一壞就壞到底  我是指這個
→ scotttomlee: 和對於曉瑜這角色的描寫評價...(其他真的都很高
→ blaze520: 我好像沒看過虛淵壞掉的還有辦法白回來
→ blaze520: 降低結局不就是降低小說嗎XD
→ scotttomlee: 降低小說? NO，只是因為一開始沒比較對象而已罷了
→ scotttomlee: 雖然單比體驗版，我還是要說小說部分幾乎完勝喔~XD
→ blaze520: 那可能真的就是遊戲描寫守法的問題了  遊戲曉瑜的愛
→ blaze520: 可能更執著之類的
推 kudoshaki: 不是角色壞掉白回來，是整體的劇情收尾白回來
   小圓TV版的結局能這樣收回來我覺得滿厲害，但新房那傢伙在劇場版...
→ blaze520: 看到小說曉瑜覺悟要貫徹正義  我只覺得她回不去了..
→ scotttomlee: 等等...遊戲才是真的原作喔~你這樣講好像是小說只是
→ blaze520: 因為小說小魚給人的感覺還是大愛重於小愛的 遊戲可能完
→ scotttomlee: 媒體差異而已耶...(感覺差超多的XD)
→ blaze520: 全不同吧xd
   那希望blaze520跑完v1.20後也能一起討論二種版本的曉瑜XD
→ blaze520: 糟了我又要被砍一次了(伸脖子)
→ scotttomlee: 所以我才說小說只是作者改編後的曉瑜了啊...
→ blaze520: 看來我正中紅心了嗎XD
→ scotttomlee: 試想...田村出了動畫版，相馬在放手之後內心仍然相當
→ scotttomlee: 執著，然後甚至怕自己愛田村太深而產生了殺了田村的
→ blaze520: 不要再拿我家相馬舉例了  饒過我吧ww
→ scotttomlee: 想法出現，你會說那是因為相馬對田村愛的等級不同嗎?
→ scotttomlee: 因為這比喻最適當啊~XD(真的無誤
推 blaze520: 也就是小說把曉瑜寫的太有正義感 這是好事阿(?)
→ MikiSayaka: 說到小圓... 那就要變成 ID 模式了 XD
→ blaze520: 不過我認為小說曉瑜受到的壓力絕對比遊戲大
→ srx3567: 不過就算小說裡肇維要被曉瑜砍 也得要他是個害蟲才會砍吧
   對，所以曉瑜殺肇維才顯得突兀
→ blaze520: 小說的主角根本是吃軟飯的阿ww
→ MikiSayaka: 我都沒想殺上條君了, 怎麼可能去相信曉瑜會殺肇維(炸)
→ srx3567: 小說一定是壓力最大的 每條線的問題都是由他來解決的
→ scotttomlee: 那個...b大關於那個"絕對"等你玩過遊戲再來說吧...
→ blaze520: 救曉瑜為了執行正義(大愛)  捨棄了小愛(主角)
→ blaze520: 純屬個人理解xd
   我想花一點時間跑完曉瑜線後，blaze520或許會有不同的見解喔XD
→ blaze520: 遊戲曉瑜總不可能跑那麼多事件吧ww
→ scotttomlee: 壓力大? 但要說心痛度還遠不及遊戲就是了...
→ scotttomlee: 其實要說的話，小說的曉瑜也沒做什麼大事件就是了...
→ scotttomlee: 應該說...跑過遊戲任何一線之後，會覺得小說的事件
→ scotttomlee: 只是無關痛癢的小事情喔~(這真的沒誤
推 blaze520: 照你們說法小說跟遊戲角色本質上就有差 見解一定會不同
→ scotttomlee: 話說...遊戲曉瑜某台詞倒是直接吐曹了小說的曉瑜某段
推 srx3567: 小說比較像平行世界
→ scotttomlee: 台詞就是了，所以...b大你還是先看過遊戲再談吧XD
→ srx3567: 遊戲不同路線只是主角去的場面不一樣
→ scotttomlee: 同意srx，在看遊戲前，我頂多是認為還沒進入歷史之壁
→ srx3567: 但是三女主角的性格是一樣的 並不會不同路線而不同性格
推 blaze520: 有考慮要不要直接先衝實況 這幾年對文字遊戲直接犯懶orz
→ scotttomlee: 而已，但看過遊戲之後...真的是平行世界...
→ blaze520: 大學時這幾天早就看到我心得了
→ scotttomlee: 話說看實況，直接打破我對小說曉瑜的原來想法...
→ srx3567: 不過遊戲中不管曉瑜有沒有遇到那種事 的確也滿慘的
→ srx3567: 挨揍擔當 下跪擔當 走私擔當一堆有的沒有的
   這些片段都是讓我更加喜歡曉瑜的地方(除了挨揍以外)，
   對外界找碴能以柔軟身態應對，避免對方像王爺一樣藉機發飆
   對內知道如何讓自己所認識的朋友、員工至少能吃飽
   這些讓我對曉瑜的評價比房東、陳鈺來得高
推 blaze520: 下跪跟走私小說也有一些ww
→ srx3567: 至少 至少..最後他的愛能受到回應才是最重要的
→ scotttomlee: 恩，讓我覺得把小說曉瑜搬進遊戲的話...相信曉瑜在三
→ scotttomlee: 條路線上大概都能順下活下來吧?
→ blaze520: 聽起來好像真的只有陳鈺比較爽一點  黑長直威能(誤)
→ srx3567: 曉瑜 : 自從得到肇維的愛後 我精神好 身體也強壯了
                   每次都可以和肇維來個十幾二十回呢(?
→ srx3567: 茶行的工作更是天天爆滿呢 (诶?
→ scotttomlee: srx3567大...同是s的想法看來還蠻類似的~(握
→ blaze520: 肇維的___看來是滋補聖品(被千刀萬剮)
→ srx3567: 對啊 (握)
→ srx3567: 幸好寫手有留可迴轉的餘地 不然昨天就是要把寫手吊起來了
→ srx3567: 身體強壯 (物理)  技能 : 狂戰士LV MAX
推 blaze520: 話說  所以跟我對話的你們幾個都是曉瑜派囉
→ blaze520: 越講讓我越來越覺得對不起曉瑜了...(被黑長直綁走)
→ MikiSayaka: www大www概www都www是www了www
推 callmeshan: 路過的我是老闆娘派 正漸漸轉型金玉派ˊ_>ˋ
推 blaze520: 發現同志!!  一起投入黑長直懷抱吧!!!!!
推 callmeshan: 可是外型上我是短髮派的啊XDDD只是陳鈺真的太可愛了XD
※ 編輯: Jetstream (114.43.204.202), 08/31/2014 12:16:38
推 srx3567: 要是真的一天 2.30次 那就真的曉瑜線籃球隊結局不可避了w
推 tsukirit: 金玉一開始挺白目的 後面才比較可愛
→ srx3567: 後面那個莫名變提親劇情 還有自己當大的 要人叫他姊姊 XD