作者: kawasumimai (月下の彷徨い狩人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 京阿尼的作品
時間: Wed Apr  7 17:54:07 2010

手癢護航...
不過我不太想直接敘說論點
說幾個情況來讓大家思考一下

我是京都派的
也很常以前就聽過反京都的
用"只會賣萌"四個字形容

我剛好沒碰涼宮
因為對於這類的動畫不感興趣
也許因此避開了讓京都"聲名大敗"的八月
因為我從第一期就沒看了

AIR個人認為還是"神作之一"
可是即便是這部
仍然有人沒感覺，也說他賣萌罷了

FMP我有看
雖然不喜歡看任何機戰場面的我
還是不得不否認作畫的穩度

Kanon和CLANNAD和AIR眾所皆知
劇本是來自Key
看過這三部的人應該都會認為
總編輯應該有玩過這些原作遊戲....








京都之所以之前會被稱為好公司之一
個人認為不在於它的劇情賣萌或怎樣
之所以會說"只會賣萌"一部分一定是考慮過劇情部分

那麼為什麼會是神作和賣萌作的差別呢？
只是對劇本的接受度罷了，口味差異

京都
只是比起當年同年的其他動畫公司
作畫稍微穩了一點

至於涼宮和Key社出來的動畫
我認為取決於京都怎樣去看待這部戲

我認為京都將Key社的作品一律定義成
"得要鋪陳一些東西，尤其是淚梗"
但是經過一期的涼宮之後
將涼宮定義成"作品的後續，期待的商機"



再換個角度說
賣萌這個詞
既然是考慮劇情的定義
本來就很主觀的
AIR也有人認為他是賣萌作(也就是沒啥劇情)
個人則當然站在"不只賣萌"的立場

另外一個讓京都能夠跟萌扯上關係的
個人認為得要歸功於東映
也就是當年AIR TV版 V.S. AIR 劇場版
乃至於之後的Kanon TV版1 V.S. Kanon 京都版
再之後的CLANNAD TV版和CLANAD 劇場版

如此比較之下
也許許多人比較能接受京都的畫風
也許許多人認為京都畫的比較萌
如此罷了



再來觀察
近期的K-ON
京都定義的K-ON又是什麼？
相信看過K-ON的人都有想法
在此就不多說



期待太高而失望嗎？
我相信是有的
但是近期劇本的來源
和京都的定義方向
我相信還是有影響到動畫的成品的
畢竟完全由京都原創的劇本可以說少之又少
詮釋的結果是否是你所想要的呢？
這也是評價的來源之一
與其說是失望
不如說是意外




賣肉的定義比較多人可以理解
以我個人的觀點為例(主觀)
一樣是滿滿的歐派和胖子
聖痕我看到的是牽強附會殺必死吸乳場景正當化的煉金術士老梗
仍然有人說看到了他的藝術價值和元素的創意
天降我看到的是硬將廢柴賦予三生有幸，難以接受的幸運女神老梗
仍然有人看到後面的主角的人格價值(當然我沒看後面我不了解)

相反的
守護貓娘我看到了守護的心情(男主)和戀愛的複雜(女主)以及犧牲的真諦(幼馴染)
仍然有人認為這部只是老梗，除了後宮還是後宮



賣萌也是一樣的
簡單的說
賣萌/賣肉沒有絕對定義
你認為他是
他就是

你和他的劇情有共鳴
自然認為他不只外表看得這樣
還有深刻的意義
你和他的劇情沒有共鳴
他就只是賣肉/賣萌片

換個方向想
就算是沒有共鳴
當你說出賣肉/賣萌的同時
可能是對大眾對該部動畫的高評價感到不可思議/憤慨
也可能在內心深處
你仍是認為他有所謂的萌點的




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本篇 裏結論

請看帳號五秒鐘
然後思考這句話

"誰說我賣萌的，砍了你喔～"(炸

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       ▲/‘ ★                     レイセン˙優曇華院˙イナバ     ██████
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◆ From: 140.121.91.33
推 mariandtmac:小舞>///<  吃便當那邊很可愛
→ kuromu:想賣萌但不被認可 想賣劇情深度但不被認可 都是個人電波
推 tom11725:收了舞的PVC沒後悔過>///M
→ PsycoZero:「我看倒像個糞作」一個外號「討戰客」的朋友(ry
→ kuromu:對不對的問題
推 adst513:請參考笨蛋 測驗 召喚受
推 AandC:Mai跟啊哈哈都好可愛～
→ kuromu:朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格，當她拿給我們看
→ kuromu:時，一位對圍棋十分感與趣的同學說：「啊，好像棋盤似的。
→ kuromu:」「我看倒有點像稿紙。」我說。「真像一塊塊綠豆糕。」一
→ kuromu:位外號叫「大食客」的同學緊接著說。我們不禁哄堂大笑，同
→ kuromu:樣的一件衣料，每個人卻有不同的感覺。那位朋友連忙把衣料
→ kuromu:用紙包好，她覺得衣料就是衣料，不是棋盤，也不是稿紙，更
→ kuromu:不是綠豆糕。人人的欣賞觀點不盡相同，那是和個人的性格與
→ kuromu:生活環境有關。如果經常逛布店的話，便會發現很少有一匹布
→ kuromu:沒有人選購過；換句話說，任何質地或花色的衣料，都有人欣
→ kuromu:賞它。一位鞋店的老闆曾指著櫥窗裡一雙式樣毫不漂亮的鞋子
→ kuromu:說：「無論怎麼難看的樣子，還是有人喜歡，所以不怕賣不出
→ kuromu:去。」就以「人」來說，又何嘗不是如此？也許我們看某人不
→ kuromu:順眼，但是在他的男友和女友心中，往往認為他如「天仙」或
→ kuromu:「白馬王子」般地完美無缺。人總會去尋求自己喜歡的事物，
→ kuromu:每個人的看法或觀點／￣￣￣￣￣￣￣＼不同，並沒有什麼關
→ kuromu:係，重要的是── ｜                ｜人與人之間，應該
→ kuromu:有彼此容忍和尊重 ｜              　｜對方的看法與觀點
→ kuromu:的雅量。         ｜         　     ｜
→ kuromu:￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿_  _＿＿＿＿／￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
→ kuromu:　　　　　 　　　　    Ｖ　　　　　　(ﾟдﾟ)
→ kuromu:　　　　　   　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ ノヽノ |
→ kuromu: 　　   　　　　　／＜_/＿＿＿＿／    <　<
→ adst513:我心胸狹窄 沒那個雅量
推 orze04:這...何等神技
→ orze04:推文推太快了吧..........
推 PsycoZero:那個睡著的人說的話沒寫喔XD
推 mariandtmac:這叫推娃
→ PsycoZero:推圖很容易的啦XDDDDD
推 MAHORA:做個推娃就好啦( ′_ >`) 來個當麻碎碎念吧
→ PsycoZero:當麻那個要找...
→ tom11725:推娃研究老半天還是不會用( ′_>`)
推 Newdaylife:這....何等神技!
→ MAHORA:1まってんだろうが。「インデックスは魔法を使えない」
→ MAHORA:なんて、教会が嘘ついてやがっただけだろうが。ああそう
→ MAHORA:だよ、「インデックスは一年置きに記憶を消さなきゃ助か
→ MAHORA:らない」ってのも大嘘だ！コイツの頭は教会の魔術に圧迫
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→ MAHORA:真実を全部話すと思ってんのか！何ならインデックス本人
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→ MAHORA:？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばっ
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推 VIP:    　   這麼明顯的餌，我才不會上鉤     |
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→ VIP:　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 |
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→ VIP:　  ＼  ヽ  /　  　 　 ヽ　/
→ VIP:　　　＼_,ノ　　　　|､＿ノ
→ MAHORA:回題一下...個人其實對K-ON劇情不抱持任何期待= =
→ tom11725:....巧妙合體了                    ↑
→ adst513:                   那個釣竿的位置= =↑
推 PsycoZero:K-ON本來就沒有劇情啊...所以○○是一種誇讚(喂
→ MAHORA:XD
→ VIP:這只是湊巧( ′_ゝ`)
推 BSpowerx:推圖wwwwwww
→ adst513:        明明就是算好
推 P2:　
→ P2:臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂；今天下三分，益州疲
→ P2:敝，此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣，不懈於內；忠志之
→ P2:士，忘身於外者：蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜
→ P2:開張聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣；不宜妄自菲薄，
→ P2:引喻失義，以塞忠諫之路也。宮中府中，俱為一體；陟罰臧
→ P2:否，不宜異同：若有作奸犯科，及為忠善者，宜付有司，論
→ P2:其刑賞，以昭陛下平明之治；不宜偏私，使內外異法也。侍
→ P2:中、侍郎郭攸之、費依、董允等，此皆良實，志慮忠純，是
→ P2:以先帝簡拔以遺陛下：愚以為宮中之事，事無大小，悉以咨
→ P2:之，然後施行，必得裨補闕漏，有所廣益。將軍向寵，性行
→ P2:淑均，曉暢軍事，試用之於昔日，先帝稱之曰“能”，是以
→ P2:眾議舉寵為督：愚以為營中之事，事無大小，悉以咨之，必
→ P2:能使行陣和穆，優劣得所也。親賢臣，遠小人，此先漢所以
→ P2:興隆也；親小人，遠賢臣，此後漢所以傾頹也。先帝在時，
→ P2:每與臣論此事，未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也！侍中、尚書、
→ P2:長史、參軍，此悉貞亮死節之臣也，願陛下親之、信之，則
→ P2:漢室之隆，可計日而待也。
→ P2:臣本布衣，躬耕南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯。
→ P2:先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顧臣於草廬之中，諮臣以當
→ P2:世之事，由是感激，遂許先帝以驅馳。後值傾覆，受任於敗
→ P2:軍之際，奉命於危難之間：爾來二十有一年矣。先帝知臣謹
→ P2:慎，故臨崩寄臣以大事也。受命以來，夙夜憂慮，恐付託不
→ P2:效，以傷先帝之明；故五月渡瀘，深入不毛。今南方已定，
→ P2:甲兵已足，當獎帥三軍，北定中原，庶竭駑鈍，攘除奸兇，
→ P2:興復漢室，還於舊都：此臣所以報先帝而忠陛下之職分也。
→ P2:至於斟酌損益，進盡忠言，則攸之、依、允等之任也。願陛
→ P2:下托臣以討賊興復之效，不效則治臣之罪，以告先帝之靈；
→ P2:若無興復之言，則責攸之、依、允等之咎，以彰其慢。陛下
→ P2:亦宜自謀，以諮／￣￣￣￣￣￣￣＼諏善道，察納雅言，深
→ P2:追先帝遺詔。 ｜　朕知道了啦。　｜臣不勝受恩感激！今
→ P2:當遠離，臨表 │　要打就快去。　│涕泣，不知所云。
→ P2:￣￣￣￣￣￣￣＼＿_　_＿＿＿＿／￣皿Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
→ P2:　　　　　 　　　　Ｖ　　　　　　(ﾟдﾟ)
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推 alan90349:話說 裝win7後kkman沒法顯示日文 怎麼辦QQ
→ adst513:請改用批西悶
推 negi522:我在上面有篇推文提到單純就是每個觀眾的喜好問題而已..
→ negi522:批評別人的喜好很不禮貌..瞧不起ACG嗜好的人這圈子很多人
→ negi522:都不喜歡..但是有時該想想..你罵別人喜歡看賣肉賣萌..
→ negi522:你這不是正在當你最討厭的那種歧視別人喜好的人嗎....
→ negi522:算是稍微扯遠了..不過我覺得這2種情況很類似..
→ kuromu:人會合理化自身行為 總有其蘿及
→ adst513:                         蘿輯?
→ JKSmith:寧願我婊天下人，不願天下人婊我。如此而已
推 flysonics:附一下某些反萌的論點 http://tinyurl.com/yam5l7l
→ flysonics:我想這與歧視無關 因為批評者多半也是圈內有去了解的人
→ flysonics:而不是只看到美少女就會罵廢萌的真歧視者
推 dawnscop:舞很可愛阿 >///<
推 oidkk:我想問一下，舞是那部作品的人物?
推 adst513:哪個舞?舞-Hime的鴇羽舞衣?
推 etw710:kanon的