作者: forsakesheep (棄養羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 剛被巴哈某版主歧視（論同人音樂創作感 …
時間: Thu Apr  8 09:41:03 2010

我沒有說清楚，上一篇我的看法是只對同人中的「二次創作物」
原本就是以同人模式發行的東西就不算在內了
以下只是我個人的看法，大家閒聊一下而已

是說二次創作會那麼紅是因為在原有的架構上就有足夠的fans
只要做出來的東西能夠吸引人，很快就能竄紅
甚至被原作者承認（妳看那同人的同人Take Moon）

而原創的東西要紅起來是很困難的
一來要有足夠的可看性外，還要能打響知名度
不然TM、龍騎士07、東方也不會被稱作三大奇蹟
但是要從零開始架構一個設定，也不是簡單的事.....
而有好的設定並不一定能寫出一個好的故事

: 推 deepseas:是說你偏心...(誤 除非是原創，基本上都是從原有架構衍生  04/07 23:03
: → deepseas:新的想法再實踐創作而已...                              04/07 23:03
是在原有的架構上延伸沒錯
但是很多作品已經只是「用原作的世界觀去闡述自己想要的故事」
妳看那為數眾多的Fate同人小說.....

通常原作告一段落，我會認定那是作者已經為整個故事劃下句點
明明原作就寫說冬木不會有第六次聖杯戰爭，還是很多人寫得很高興....
: 推 m3jp6cl4:三國演義這同人怎麼說（ ′,_ゝ`)                        04/07 23:04
: → deepseas:不然反過來說同人音樂某種程度上也是種口水歌之類的東西   04/07 23:04
: 推 orze04:三國演義本身就算是完全的原創了 他是參考當時歷史改寫的    04/07 23:22
: → m3jp6cl4:改寫與原創...但還是算歷史同人阿（ ′,_ゝ`)             04/07 23:34
: 推 watanabekun:看著東方那些電音(個人對吵鬧音樂苦手)....維持架構？  04/08 00:28
: → watanabekun:而同人就創作價值來說並不算是原作的附屬吧..          04/08 00:29
: → watanabekun:不然別說同人，任何MediaMix都不用搞了，非原作者嘛    04/08 00:29
東方的音樂就像是一個故事，只是說故事的人不同
討厭電音的話可以去找找東方violin或是東方子守唄之類的
東方版有比較詳細的介紹

我並沒有說二次創作不行，只是我自己比較不喜歡看而已（笑
同人音樂大多是將原曲以自己的想法呈現、重新編曲
而二次創作故事絕大多是原作故事的支線或是接續
如果是像Take Moon或是小鶴屋那樣趣味取向的作品就算了
但是要像育兒戰爭那樣雖偏離架構，但是仍能讓人感動十足的作品真的很少

二次創作不容易，但是寫得好通常會是佼佼者中的佼佼者
是說輕小說版某版友寫得伊里野後續，到現在仍然當作我心中的真結局....
（我找不到那篇文章了.....)
: 推 xtxml:不要再說三國演義是同人了，根本就不是...                   04/08 00:54
: 推 yomikae:看到亞種這個詞我快要笑死了XDDD                          04/08 02:48
: → ktoaoeex:手に焼けました！(我自己走ww)                           04/08 03:03
: → iceonly:我也看不太懂這篇，感覺上你同人的定義有點奇妙            04/08 03:03
: → iceonly:可以說說你對東方的同人作品以及2次設定的看法嗎?          04/08 03:04
東方有點像是克魯蘇神話，已經快成為一種集體創作下的產物
（雖然神主原本的想法可能不是如此）
原本神主給的各個角色個性就不是相當明確，也才會造就二次創作的興盛
但是二次設定終究是二次設定，神主沒說誰也不能當作是正史
妳看那個pad..(小刀)，原本的二設是巨乳
神主一句話就讓她變成pad...(噗滋)

不過東方也算是一個很神奇的作品，二次創作興盛到不像話
很多人跟本會忘記神主原本的設定是什麼，只記得紫老...還是十萬巫女之類的有趣設定
但是同樣的大食王跟雛見澤的二設就沒那麼興盛（有但是很難紅）
我想另一方面也是神主不介意二次創作的原因
很多原作的支持者會反對二次創作者添加新的設定進去（謂之：腦補）
而東方似乎沒有這個問題

＝＝
最近廢話越來越多了
我突然在想要怎麼改才能將gsd從人人罵的爛作改寫成一個好作品
只要開頭跟結尾能接得上ce正史就好，用自己的方式去描述gsd的戰爭這樣

不過這篇也只是來騙文章數的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.2.194
推 watanabekun:東方靠"腦補"出來的二次設定也不少啊，接受度的問題？
→ watanabekun:不過原PO沒回應到我推文的"作者"部分啊...
→ watanabekun:對創作來說"正統性"很重要嗎？同作品改編成商業動畫或
→ watanabekun:是延伸出同人創作，設定都不能說符合原作，沒道理說同
→ watanabekun:人不具正統性，而MediaMix有吧？(只差在著作權歸屬？)
我不太懂妳的問題？
我只是說對我自己而言，對同人音樂的接受度比其他同人作品高
正不正統我不在乎，主要是同人的故事很少能超越原作的
所以已經累積成一種偏見，對於同人故事比較不會去注意
並不是說同人音樂具正統性而二次創作沒有

而且同人小說很多都會偏離原作不少
像是西尾替死筆跟xxxHolic寫的小說在我的觀點也算是同人
只是是有官方背書的同人罷了
（是說月姬跟BF exe的動畫在愛好者眼中也是同人不是嗎？）
推 scotttomlee:某伊里野後續? http://0rz.tw/DCGpP (這篇?)
→ scotttomlee:其實輕小說板還留著...那篇算是筆者的怨念(看看就好XD
→ forsakesheep:原作者推文啦....是說沒有這篇我真的很難看完伊里野
推 deepseas:你回應我說的部分，之後你在同人音樂上的比喻也是說以「
→ deepseas:以自己的想法呈現」這兩者有差嗎？
→ deepseas:「闡述自己想要的故事」和「以自己的想法呈現(音樂)」我
→ deepseas:想不出差別在哪，只覺得是你自己的標準不一...
拿鋼達姆來說明好了
原作是初鋼，同人音樂就像是初鋼劇場版，同人小說就像是深藍戰慄或08MS
初鋼架構的UC世界觀，劇場版講得還是那個故事，只是細節上稍有變動
但是BD跟08MS雖然還是那個世界觀，MS也還是那些，但是說的是完全不同的故事

就像永野畫出來的Z鋼很詭異但那還是Z鋼，跟百式是完全不同的東西
※ 編輯: forsakesheep    來自: 203.71.2.194         (04/08 17:41)
推 watanabekun:音樂不只是旋律而已，作曲者有他想表達的東西在
→ watanabekun:而同人音樂作曲者想表達的，可能和原作曲者完全不同
→ watanabekun:所以說做變動的只是細節嗎？我並不這樣覺得。
→ watanabekun:當然原PO可以有原PO你的標準，只是在我看來說服力不夠
→ forsakesheep:文章一開始我就說了，只是閒聊而已，我並沒有打算說
→ forsakesheep:服任何人，watana版友妳可以說說自己的看法，而不是
→ forsakesheep:一直在我的文字裡打轉