作者: Aqery (鑽頭是男人的浪漫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 一個國外玩家對FF13的批判
時間: Fri Apr 16 15:54:09 2010

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 雖然這玩家好像只玩了五小時
: 評論大概不會太公正啦XD
: http://www.youtube.com/watch?v=9QZvc5ck8HY
: 我沒玩過FF13 所以無法說這些評論到底是對是錯
: 不過幾個有玩過FF13的朋友看完是說有些還蠻中肯的
: 譬如龐大的遊戲時間跟份量
: 結果對於劇情的了解還要靠周邊的文字說明
: 而不是由劇中來演出這幾點
: 其他就是歐美玩家比較常詬病JRPG(日系RPG)的幾點
: 骨瘦如材的年幼帥哥美女主角..
: 制式化的按鈕 選擇表單 攻擊..
: 很死的單一劇情路線..
: 感受劇情像看電影或小說而不是玩遊戲..
: ...
: 這些幾乎很多國外玩家玩日系都會這樣批 就沒什麼特別的..

和板上很多人一樣，我很喜歡日式遊戲，老外說的缺點很多對我來說都不是缺點。

但是我有一點是一直很想批評日本的遊戲設計思考，
那就是存檔.....

為什麼存檔一定要找存檔點才能存檔？

做個隨時存檔很困難嗎？即使到了現在這個世代，可以隨時存檔的日式遊戲
可說是少之又少，TOV、FF13還是都得找存檔點存檔，雖然有的遊戲經做到
走沒兩步就一個存檔點，但是與其這樣幹嘛不做成可隨地存檔？

啊是真的有這麼困難是不是...

玩歐美遊戲的時候現在幾乎都可隨時存檔，還有autosave，玩的時候就真的
可以體會到製作者有在體貼玩家，不會因為手殘忘了save而哭天喊地。

是說現在很多gal-game都有autosave、quicksave、quickload了，那些其他
的遊戲都沒有是怎樣...

有人可以告訴我以現在的技術，非得找到存檔點才能存檔不可的理由嗎？囧





另外突然想到，這是我在本版之前有po過，抓來在講一次 XD 來源2ch

歐美：MOD製作容易
日本：這個不行那個也不行

歐美：花時間讀取map
日本：花時間讀取過場動畫

歐美：引擎讓畫面變好
日本：美工讓畫面變好

歐美：沒有完結，繼續次回
日本：已經完結了，竟然還有次回

歐美：胸部很大
日本：眼睛很大

歐美：越接近現實的就是好遊戲
日本：遊戲時間越長的就是好遊戲

歐美：大人在戰鬥
日本：小孩在戰鬥

歐美：噴血=損血
日本：一閃一閃=損血

歐美：x = 是
日本：o = 是

歐美：沒有武器=很弱
日本：沒有武器還是很強

歐美：故事中盤到終盤慢慢前進
日本：故事中盤到終盤哲學化

歐美：敵人屍體可堆積
日本：敵人屍體一閃一閃的消失

歐美：boss話不多
日本：boss話超多

歐美：按鍵和背景同化
日本：瞬間你就知道那是按鈕

歐美：最後大魔王死了就是死了
日本：最後大魔王會三段變身

歐美：裙子裡面有內褲
日本：裙子裡面是啥都看不到

歐美：大魔王就是大魔王
日本：打倒大魔王後會有一個暗地策畫一切的大魔王

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 電影名導談情慾:高尚、藝術、台灣之光
 動漫作品談性:變態、死阿宅、誤人子弟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.197.7.119
→ ctx1000:最後大魔王 當季撥映中
推 ezaki:  最後大魔王 當季撥映中
推 kopune:我覺得有些遊戲地點存檔就是傳統了 EX FF/DQ
剛剛在po的時候就想到會不會有人跟我講傳統，果然...囧
推 tim4864:不能隨時存檔對於遊戲時間被家長限制的孩子們真的很...
→ AkiMinoriko:最近都不知道買的到底是遊戲還是動畫了...(BY阿銀
推 allfate:最後大魔王 當季撥映中 \螢娜/\螢娜/\螢娜/\螢娜/\螢娜/
推 allenhead:我也很討厭存檔點的設定...
推 VIP:生命很可貴的 不能隨便存檔
推 johnlinvc:autosave 就沒有s/l大法了...
現在很多歐美遊戲除了autosave以外，想手動存檔還是可以的，S\L大法還是可行
推 watanabekun:倒數第二點關於，近年已經漸漸變成紳士設計了吧 XD
推 VIP:我真希望東方系列遊戲可以隨時存檔
推 kopune:其實很多RPG的金手指都有隨時存檔 所以做存檔點就是傳統了
推 metalfinally:我比較偏好定點存檔+Checkpoint存檔
推 SmallBeeWayn:以遊戲製作者的角度來說,隨時存檔功能非常困難....
→ SmallBeeWayn:存檔可能會爆增到MB級,還要維護一張非常大的屬性表
→ Aqery:很困難嗎？那現在一堆歐美遊戲都可隨時存檔是...？
→ NOBUNAGA01:16位元主機時代叫困難 現在叫傳統 就好像舉槍不能動...
推 SmallBeeWayn:所以歐美遊戲的存檔都好幾MB啊..我還遇過40MB的...
推 rayven:原po你跟一輩子只玩日本game的人講這些只是白花力氣
→ Aqery:現在主機都有大HD，存檔來個40MB還過分嗎？
→ NOBUNAGA01:360和ps3硬碟都這麼大了 SONY跟M$也沒說存檔只能<10k
推 Rain0224:原PO需要神秘果
→ Aqery:樓上讓我笑了 XDDDD
→ Gravity113:DAO的autosave是觸發特定劇情或戰鬥之前會啟動
→ Gravity113:然後還有quicksave和auickload的功能
→ PlayStation3:SAVE需要很大容量嗎？
推 SmallBeeWayn:這麼大的紀錄檔沒維護好，整個系統可是會掛掉的
→ Gravity113:一般的選項存檔只要不是在戰鬥就可以存
→ Gravity113:會這樣設計應該也有一部分是因為死了就只能從最後
→ Gravity113:的存檔讀取進度吧
→ SmallBeeWayn:這種東西太複雜對於程式結構影響很大
→ PlayStation3:會嗎？
→ NOBUNAGA01:現實是歐美RPG款款都能隨時存檔
→ Gravity113:我的DAO存檔都有一兩百MB
→ NOBUNAGA01:難道日本團隊落後歐美十年以上嗎...
→ Gravity113:錯，Diablo系列存檔和跳出是同一個選項
→ PlayStation3:所以是日廠技術爛只能定點SAVE？ 哭哭
→ Gravity113:王前存檔的意思就是快打王了結果回頭再跑一次
推 adst513:歐美也有像戰神這種存檔點
→ rayven:日本遊戲設計理念落後歐米至少一個世代以上了
推 sandwichpope:總覺得歐美的遊戲性很強悍,日廠要多進步呀!
※ 編輯: Aqery           來自: 124.197.7.119        (04/16 16:18)
→ Gravity113:通常看到新的點子比較多是從歐美廠商出來的
→ Gravity113:日本則是強大的美工
→ w3160828:日本團隊的技術力落後歐美十年以上 無誤...
→ w3160828:到現在還在用cg 人家都直接用引擎跑了
→ Gravity113:即時運算的動畫是哪邊比較多? 歐美?
推 TheJustice:落後的說法簡直像說有網路了幹嘛還要賣報紙(笑)
推 senas:囧> 可是我喜歡看CG耶...
→ w3160828:樓上 現在歐美已經開始賣電子報了 因為紙板賣不好...
→ w3160828:很多人都直接從網路看新聞 導致新聞大廠不爽 收費
推 SSglamr:道不同不相為謀啊 難道要玩去玩歐米的Galgame嗎
推 chobittcu:啾竟HALO最後一戰是要戰到什麼時候?
→ PlayStation3:即時運算還是有吧。 只是那些小廠就真的沒有就是了。
→ Gravity113:歐美會用引擎跑出高品質畫面，有相當於CG的程度
→ NOBUNAGA01:歐米也有向日本吸功的啦 你看bioshock2這女兒控game...
→ rayven:真正喜歡的人不會因為被說落後就惱羞，那只是怕跟周遭脫節
推 bbbsmallt:落後就落後，有沒有玩得開心比較重要
推 TheJustice:可是不管哪個國家並沒有完全不賣實體報,重點是有那個
→ TheJustice:市場在,就會有那樣的產品
→ TheJustice:r大覺得有人惱羞怎麼不多講點是落後在哪小弟願聞其詳
→ gp99000:這讓我想起了傳說中的"電子書正夯,實體書落後"
→ Gravity113:大概是因為紙本沒有插電吧
→ a2935373:我想就算到我老了 電子紙都很夯了的年代我還是會買書吧..
→ gp99000:這就是一個問題...紙本永不退流行
→ gp99000:那為什麼會有所謂的"開始賣電子報了 因為紙板賣不好"呢??
→ PlayStation3:就好像明明硬碟裡面就有還是去買實體本一樣咩。
→ gp99000:不過本來就是瘋狂喜歡的才會去買,就算電子版也沒了,頂多就
→ gp99000:意淫單頁圖片而已
→ gp99000:                               ^像我
→ PlayStation3:回到正題，存檔系統爛就只會降低興致而已。
→ w3160828:報紙會有人瘋狂買嗎？ 報紙業銷售因為電子報降低是事實阿
→ PlayStation3:會不會玩起來不開心不爽？ 當然會。
→ gp99000:大概是我看漏幾個字了(逃)
→ Gravity113:存檔系統是遊戲本身設計的不人性吧
→ Aqery:小時候還沒打到存檔點被趕去睡覺就很幹，長大因為忙打時間
→ Aqery:有限，總是一直妄想怎麼還沒到到存檔點.....
→ Gravity113:像伊蘇一定要一路披荊斬棘只為了一顆存檔水晶.....
→ PlayStation3:存檔點變成道具屬性。
→ Aqery:所以我才很想問說日式遊戲執著於存檔點的原因，超詭異的 囧
→ PlayStation3:如果設計的好是不排斥，但是設計的爛就會降低興致。
→ PlayStation3:偏偏設計良好的幾乎沒遇過幾個。
→ Gravity113:打字機存檔更是萬惡，你還要有東西能打字才能存檔
→ Aqery:早期洛克人抄數字表我沒怨言，現在HD這麼大....
→ Gravity113:偏偏現在在辦公室A找到一樣，下一樣可能在下水道深處
推 ToyLoli:惡靈古堡打字機... 當初用 SS 玩得很血尿
→ Gravity113:抄數字有趣的點是你無聊還可以踹密碼
→ Gravity113:我弟曾經玩熱血高校踹出財產七萬多血條滿檔的密碼
→ PlayStation3:然後開始質疑日廠技術問題就會有人出來...。
→ NOBUNAGA01:但是bio5徹底捨棄打字機以後我覺有股蛋蛋的哀傷...
→ Gravity113:那是一個沒有人知道五十音怎麼唸的時代
→ Aqery:話說RE5存檔方式我就非常讚賞，雖然少了打字機有點遺憾 XD
→ Gravity113:如果bio5把打字機拿出來給我們當武器我就會去買來玩了
→ PlayStation3:BIO5已經不太能算續作了，把他當一般FPS就好了。
→ usssen:早期伊蘇可以隨時存檔 後來...
→ Gravity113:不然我也只看過別人玩而已
推 allenhead:要打字機？以後就做一個攜帶式打字機給玩家...
→ PlayStation3:彈藥無限嗎？（　′ㄧ‵）
→ Gravity113:以後的年代就不是攜帶打字機了，是長5cm的GPS+PDA
→ Aqery:應該是TPS吧?不過也是被批不能移動射擊...我是玩很爽啦 XD
→ Gravity113:然後要經過升級才能使用通訊功能
→ PlayStation3:應該是TPS啦。（　′ㄧ‵）
→ Gravity113:TPS我只知道Alien Shooter，二代爽度很夠
→ PlayStation3:不能移動射擊超有趣的。
→ Aqery:話說不能移動射擊有不移動射擊的技巧，意外的有趣 XDDD
→ PlayStation3:TPS就要推GOW阿。沒有行走不能開槍的問題。
→ Gravity113:一代還可以看到腰扭了270度都能正常邊跑邊打的主角
→ NOBUNAGA01:舉槍不能動我很反感啦...雖然還是破了全難度orz
→ Gravity113:bio不是一直都瞄準就不能動嗎?
→ usssen:我記得軒轅劍某代要找到香爐存檔 後來有個物品就是攜帶香爐
→ Aqery:還有Uncharted系列我也覺得相當不錯
→ Aqery:啊就神秘果？XDD
推 annielaurie:沒錯　超討厭存檔點設計　一點都不人性化　推這篇
→ annielaurie:對我來說RPG遊戲就是要能隨時存檔才好
推 august8585:還好吧 GTA也是存檔點阿,雖說新的有autosave就是了
推 gooddogleg:因為遊戲想讓你一直LOOP
推 yhchen2:想想前幾天剛破的AC2 好像還有點道理...
→ yhchen2:雖然那不是RPG...
→ teddy78924:隨時可以存檔反而會忘了存檔XDD
推 Assyla:希望能改進裙子裡面是啥都看不到的缺點 XD
推 dream2:我覺得是為了提升拿到珍稀寶物跟打倒難打敵人的成就感 lol
→ dream2:還有拖檯錢   加長遊戲時間.....
推 arrakis:是壓力摳米.
推 chin19581:有沒有即時存檔是無所謂…可是有的劇情就是一次破才爽
→ chin19581:像我預感要出現一口氣看完的才爽的劇情 會停下來下次破
→ chin19581:另外有人真的是沒有存檔點就忘了存的類型....
→ chin19581:所以各有利弊？
推 justeat:最好日本的胸部不大！！