[閒聊] Gamker談CRPG翻車到下架影片

[KanzakiHAria (神崎・H・アリア)]

這個影片我有看到  沒多久之後就下架了

只剩論壇 https://ngabbs.com/read.php?tid=29205279


開拓者(尋路者傳奇)-正義之怒 (Pathfinder: Wrath of the Righteous)

這次影片一堆東西講錯  之前把原罪2吹上天

說正義之怒劇情分支少   使用D&D規則卻沒付D&D版權費




但實際上Pathfinder自己就是一套完整的規則系統  跟D&D完全不相關

劇情的分支由道途決定 有好幾種結局

敘事手法上也遠比原罪2成熟太多了



我長期有在看Gamker   幾乎每集都看   或多或少都有少量不熟和錯誤

之前CoD也翻車過 卻沒有被罵到下架  因為他沒有說自己是長年FPS玩家

但卻經常在影片中說自己是熱愛CRPG  說是經歷過跑團的玩家

講遊戲史很喜歡說現代遊戲還是很多設計或理念來自TRPG時期的東西

結果真的講CRPG內容卻完全是個外行


補充：
推 zxcasd328: http://b23.tv/PHWX2d

剛看了一下  地名不沿用DnD?  這個真的外行到爆了

DnD只是一個架構    沒有地圖這件事      需要地圖是自己寫或找別人寫的

比如柏德之門系列、冰風之谷系列和絕冬城之夜系列使用被遺忘國度的世界


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推 fragmentwing: 你po在這裡 算不算燒到國外論壇了
是國外論壇(O)   XDD
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:17:15
推 ayubabbit: 講錯很嚴重嗎 那個老孫說遊戲不是也常常亂扯
之前CoD翻車沒那麼嚴重因為Gamker不會說自己是FPS玩家

不過卻常常說自己是CRPG玩家  CoD影片還在  正義之怒這次直接影片下架了XD
推 pgame3: pathfinder不能說跟完全dnd不相關吧，他自己是從3.5版變
→ pgame3: 體出去的不是嗎，當初不是打這3.75稱號
兩邊分支現在已經算是差蠻遠的了  柏德之門三是基於dnd 5版
推 zseineo: Gamker一直算是有一定專業度的，講錯當然嚴重啊
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:21:03
噓 j1551082: 這種等級還能長期看，願意下架應該算知恥了吧？
我最喜歡的yt是lunamos 超讚
→ zseineo: 這片我沒看，從這篇敘述來看，犯的錯真的很外行，是沒時
→ ayubabbit: gamker...專業性?  好ㄅ
→ zseineo: 間查資料嗎 奇怪XD
→ wl2340167: 老孫講身體健康跟情懷的 gamker要是講錯一堆還吹不動
→ wl2340167: 那還看啥== 雖然是真的很久沒看
推 vsepr55: 聶胖就是個唸稿的==
推 aiiueo: 笑死，只能說活該。對岸CRPG社群猛的要命，很多都是吃原
→ aiiueo: 文+跑團到大的。
直接被嗆翻XD
推 ryoma1: Gamker從來都不搶第一時間發影片，就是為了好好完整論述
推 a2156700: 寫手被警棍敲壞了
港警敲的嗎wwwwwww
→ macocu: 笑死，又一個翻車了
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:22:42
推 sigma3274: 一個自稱TRPG老玩家的人犯了魔戒抄天堂的低能錯誤
→ aiiueo: 動作跟冒險遊戲還能騙騙資淺的玩家，CRPG可不行
→ zseineo: 這也不是騙不騙的問題，是基本的功課都沒做
→ zseineo: 翻這種車還蠻好笑的
推 PayKuo: 原罪真的沒有他講的那麼神，當初吹的要死我還以為多跨世
→ PayKuo: 代，結果唯一驚豔的就只有第一章...
推 Satoman: 這種都是雇人寫稿的，這次請到一個菜G亂寫吧
推 dukemon: 原罪2整體有趣劇情也很不錯，我尋路者只玩一代覺得整體劇
→ dukemon: 情比原罪2優秀，但遊戲性輸很多。兩款我都玩的很開心就是
→ dukemon: 了
推 zseineo: 啊gamker本來就很愛吹啊XDD
推 s8018572: 原罪哪有差到第一章好而已==
→ dukemon: 原罪我是覺得結局差了一些（自己主控角沒有結局）
推 stkissstone: 都很好阿 又不是鬥獸棋 要講優點不用踩別人
→ dukemon: 但其他部分我玩的很開心
推 PayKuo: 我不是說他很差，我只是覺得Gamker當初講的選擇 交互性並
→ PayKuo: 沒有真的那麼厲害。很多東西其實也就是以前絕冬城那些也
→ PayKuo: 做過的事情而已。
→ PayKuo: 原罪2還是好玩啊，我在快全破的地方還沒破完而已。
→ dukemon: 尋路者要說缺點的話，在遊戲平衡上確實是輸原罪2很多
真的  一個劇本比較強   一個遊戲性比較強   兩邊專長不一樣
推 zseineo: 就他們的片一向都是如此，80分會講成90分
推 forsakesheep: CRPG跟TRPG有甚麼差啊？
用紙筆骰子(DnD通常有城主) 真人玩角色扮演的是TRPG
做成電腦遊戲是CRPG
→ zseineo: CRPG是用電腦玩的
推 SweetRice: 他們就不喜歡講缺點 要說就是拿80分中有得分的部分稱讚
→ SweetRice: 吧
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:34:34
推 fordpines: 他之前評永恆之柱2大概六七成的時間一直強調自己是crpg
→ fordpines: 老炮我就懶得再看他的影片了
→ zseineo: 稱讚力度的問題啊 我自己很喜歡XB2但那片我都覺得有夠吹
推 ayubabbit: CRPG是clasic rpg
→ SweetRice: 而且神諭是真的優秀...混合dnd規則又可以兼顧大眾遊戲
→ SweetRice: 性
→ ayubabbit: 泛指那些多人俯視角的wrpgㄅ
最早源頭是computer  後來才出現classical的說法

算是為了對應JRPG  叫WRPG比較貼切是真的
→ zseineo: 是Computer，不過這年頭看這個縮寫就很怪
現在來看真的覺得很怪  是有人提用WRPG
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:37:07
→ SweetRice: 所以神諭2後拉瑞安才做的了博得3 已經得到大部份粉絲的
→ SweetRice: 「認可」了
推 PayKuo: 神諭真的優秀好玩啦，如果讓大家誤會我的意思我先道歉。
推 zseineo: BG3就是...等他出
→ forsakesheep: 感謝解說
→ zseineo: *等他做完
推 frank123ya: 好爽)
推 zseineo: 正義之怒的話我覺得遊戲性不輸DOS2，只是平衡性依然很妙
→ zseineo: 雖然他一堆難度選項可以調整
我自己認為平衡好的理想上設定是
簡單=沒經驗無腦玩可以破台
普通=常玩這種類型玩家無腦玩 or 第一次接觸但是認真想或認真練可以破台
困難=常玩這種類型玩家需要很熟遊戲機制和內容並且靈活運用才打得動
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:43:41
→ zseineo: 不過我本來就比較喜歡即時制就是
推 zxcasd328: gamker現在不就遊戲隨便講，結尾再抓個點來強行昇華，
→ zxcasd328: 根本沒研究還想裝骨灰玩家
推 PayKuo: 先說我已經很久沒看他影片了，不知道現在有沒有進步。我
→ PayKuo: 還在看的時候，就常常覺得他關於遊戲本身的內容有時候都
→ PayKuo: 講不深，你無法從中體會到那款遊戲的魅力或是區別性。而
→ PayKuo: 他整個影片那麼長，其實只是想講尾巴的部分而已。
只想講尾巴XDDDD
推 ayubabbit: 一直都這樣啊  看完常常一種你真的有玩過遊戲嗎
→ ayubabbit: 像是老孫講錯歸講錯 但是可以很清楚他抓到遊戲趣味點
真的老孫抓重點蠻有樂趣的
推 PayKuo: 相較之下我還比較喜歡看平民遊戲的介紹、簡潔，而且好壞
→ PayKuo: 都說的很清楚。
→ PayKuo: 不過性質不同啦，gamker是「鑑賞」嘛
→ zseineo: 就滿久以前就改成不做評測只做...介紹嗎，忘記用詞是什麼
→ zseineo: 了
→ zseineo: 喔對，是鑑賞 翻譯過來就是我只想吹 XDD
XD
推 zxcasd328: http://b23.tv/PHWX2d 這部影片有節錄他亂講的地方(B站
→ zxcasd328: 連結)
感謝連結XD  真的神扯

※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:50:42
→ zseineo: 正義之怒的難度大概是你說的+0.5的感覺，不過他有超級簡
→ zseineo: 單跟超超超級簡單可以選就是
→ s32244153: 不搶po好好論述(X) 小編來不及玩完再寫稿(O)
XD
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:55:06
推 FoehnWind: 看來gamker不是資深玩家、是過時玩家，版本差太多啦
→ zseineo: 他們也是不趕著出片的類型吧 奇妙
→ s32244153: 反正觀眾愛看的是小作文反轉昇華雞湯
推 RushMonkey: 他這次的翻車是真的翻得很嚴重的
→ RushMonkey: 尤其是他一直塑造自己是CRPG、跑團的老炮
→ RushMonkey: 結果跑團跑到不知道PF規則...
自己砸了自己的人設
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:55:44
推 kaj1983: 我以為他是拍片來賣聯機寶的
→ RushMonkey: 也不知道是真的設計遊戲太忙沒玩遊戲也沒過稿就拍了
→ RushMonkey: 還是他真的不知道這些老炮該知道的東西
已經是外行到有點扯了
→ kaj1983: 他還有在做遊戲嗎？
他是說有  還沒做完
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 20:59:06
推 RushMonkey: 他們團隊一直有在研發遊戲啊 只是都還沒發表
→ s32244153: 現在中國這種都嘛是裝人設靠小編團隊寫文
→ s32244153: 你不熟的東西聽起來很爽 但碰到你熟的領域就會發現漏洞
→ s32244153: 百出
推 RushMonkey: 其實他談遊戲設計的一些概念還是滿專業的 或多或少能
→ RushMonkey: 學到一些 但有時候一些遊戲基本的東西錯起來又滿離譜
→ RushMonkey: 記得DMCV那集也是講錯很多東西 好像連按鍵配置都講錯
→ RushMonkey: 但都沒下架 只是這次的錯已經動搖到自己的人設了
→ RushMonkey: 才引起這麼大的反彈吧
→ zseineo: 我是不記得他的人設，不過覺得單純連資料都沒什麼查，寫
→ zseineo: 稿的不知道在做什麼，才覺得很妙
推 hoe1101: 蠻慘的，b站的道歉文還有錯字
等等去看
→ hoe1101: 這類型頻道我目前只看狗喬伊跟leya
我最愛的是lunamos
推 b1688500: 這款好玩嗎？
劇本分支不錯   因為是這個團隊慣用的劇本工具

遊戲性確實原罪2比較好玩   看你玩遊戲重劇本還是重體驗
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:07:06
→ hoe1101: 好玩，但後期bug還是很多
→ hoe1101: 後期大概就是上buff時間會大於戰鬥時間
推 ayubabbit: buff時間大於戰鬥 聽起來很dnd
想要爽爽大殺四方可以玩冰風之谷
→ hoe1101: lunamos已經超越評論遊戲的境界了，不知道該怎麼形容
→ hoe1101: 博德之門那些影片我越看越覺得佩服
我是因為他才入坑奧秘蒸氣魔法的XD
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:10:55
推 Kaken: Gamker不提專業，看他台也是希望聽點有內容的，內容從根本
→ Kaken: 就錯的話被炸翻正常吧
推 RushMonkey: lunamos柏德之門我是覺得已經有點過頭了...
每個影片單位都是小時XD
推 SweetRice: gamker不可否認碰到自己想認真用的文案的確有差
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:16:13
→ SweetRice: 比如說覺得講的好的集 就是任天堂遊戲 死亡擱淺 遊戲開
→ SweetRice: 發/遊戲引擎 最後生還者2 河洛群俠傳
他的真愛是任天堂XD
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:19:25
推 hoe1101: gamker比較會講開發階段的故事，但我對這些事沒啥興趣啦
→ hoe1101: ，告訴我這遊戲到底好玩特殊在哪比較實在
推 xxx60709: 從以前就覺得這人吹噓過頭又沒啥料，不知道紅啥
他的影片客群算是蠻核心向的玩家  很多遊戲連一般常玩遊戲的人也沒聽過

以遊戲設計角度來說算是有講出很多開發的概念和遊戲設計的取捨

要講遊戲哲學的話我蠻推Extra Credits
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:21:50
推 SweetRice: 突然還想多提一個仁王劍道 那集是真的很會講
講劍道的還有隻狼   有在練劍道這個應該不是人設
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:23:41
推 hoe1101: 仁王1、隻狼、瑪莉歐奧德賽這三部影片真的跟其他差很大
這幾部真的很深
→ a05150707: gamker紅在他講得出東西啊 不然要給啞巴流量嗎
→ a05150707: 能穩定出片就有資格搶流量 能搶多少就再看
穩定出片為了趕時間就深淺不一    這次爆掉可能之後就不會追求準時發片吧
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:29:01
推 sillymon: 我推Leya蕾雅
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.71.175 臺灣), 11/03/2021 21:30:48
推 lljjfrdr1: gamker本來就是寫稿>玩遊戲
→ lljjfrdr1: 我記得當初他們講惡魔獵人5也是很雲....
推 RushMonkey: 聶俊擅長領域很鮮明，就是：任天堂、RPG、偏小品遊戲
→ RushMonkey: 動作遊戲 或 3A就不是他擅長的了
→ RushMonkey: 只是沒想到他翻車會翻自己最擅長的CRPG...
推 cloud0607: 反智媒體又又又自爆不意外
→ massrelay: 不喜歡他的風格，一句話可以講完的東西硬是用十句話說
→ massrelay: ，後來就沒看了。
推 Irenicus: 連Pathfinder都不知道還敢自稱喜歡TRPG CRPG...
→ sameber520: 剛好而已 命名就告訴你各位我是pathfinder遊戲
→ sameber520: 還敢嘴DnD版權 光這點就夠直接否定剩下內容了
推 LuMya: gamkr 最近幾片真的很有雲玩家的感覺==
→ tyifgee: 有人備份到原本的影片嗎？ 想看他完整的鬼扯什麼
→ sameber520: 這能有什麼好看的 這遊戲有玩的一噴滿口都是缺點
→ sameber520: 連pf都沒聽過的人還敢寫稿弄成影片 別送流量了吧
推 zseineo: 正義之怒願意去學怎麼玩是好玩啦 放BUFF可以用MOD解決
→ zseineo: 不過遊戲內有個人人都爛的聖教軍系統，當然也是可以mod解
→ zseineo: 決
→ zseineo: *人人都說爛
→ k960608: 這家內容越來越雲了 是被整頓了是不是
→ gekisen: 寫手google資料再加上吹10倍=gamker 要說多有料我看是還
→ gekisen: 好
推 fr369629: 人家是鑑賞頻道，包括港警都能鑑賞