Re: [閒聊] 世紀四蒙古的城鎮中心快攻不知何時會被改

[dotZu (良牙)]

※ 引述《art1 (人，原來不是人)》之銘言：
:   先是看到一個世紀三的高手跑來玩世紀四，有一場為了防蒙古城鎮中心快攻搞
:   到自己流程大亂而輸掉，之後才看到別人怎麼玩蒙古城鎮中心快攻，比世紀二
:   的波斯或條頓噁心多了
:   世紀三為了抑制城鎮中心快攻跟塔攻，限制了敵方不能在城鎮中心附近蓋建築，
:   這範圍還滿大的

蒙古的哨站（Outpost）還比其他人便宜，也有獨特的加速加成（Aura），

可見得有可能本來就是設計來讓你這樣用。

蒙古說不定就是一個很鼓勵塔攻和城鎮中心快攻的文明。


這代很多族都有比如說蓋在大型箭塔（Keep）旁有特殊加成，

蒙古則是蓋在敖包（Ovoo）旁邊有加成，我想這用意就是讓玩家集中建物，

很自然就會蓋成建築物會儘量蓋在敖包的附近。

也就是說城鎮中心（TC）自然就與很多事情脫鉤，

真正的城鎮的中心建築反而是敖包，多少會有這種感覺。

即使不是游牧民族的其他族也是如此，比如說阿拔斯的智慧宮就很重要。


而且蒙古無法蓋大型箭塔（Keep）和石牆塔，只能蓋木製的哨站塔。

再來就是其他文明蓋了哨站可以點「強化哨站」科技，

如此一來可使此哨站生命值 1000 變 2000（只適用此塔，不是普遍升）；

反觀蒙古這邊則沒有強化哨站的科技，所以一律只有 1000 生命值的哨站。

但蒙古哨站也比別人便宜就是了。擺明要讓玩家便宜大量建造。



:   世紀四的蒙古城鎮中心可以熱拔插，專門找你村民採集資源的地方插下去，又
:   因為會自動攻擊，村民只能跑，然後蒙古市鎮中心也拔起來追著村民跑...

其實這也不難解，只要城鎮中心上下都有建築物，就沒那麼容易找地方蓋；

只要地面上有對手的建築物或單位，就會不能蓋，所以雖說是隨意插，

但是實際上並沒有想像中那麼容易找到好地點。


如果生一兩隻斥侯死跟移動中的城鎮中心，其實就足夠使對手夠頭痛的了。

因為蓋下去又顯示沒蓋成，反覆很多次。


:   目前想到的對策有幾個，在資源點附近空曠地蓋少量牆或房子，只要沒有夠大
:   的空地就插不下去，實際上要蓋多少牆跟房子才能完全防止被插也不容易知道
:   早早蓋軍營出槍兵跟城鎮中心出斥候對抗則是肯定對手會玩這招才比較不會有
:   浪費的感覺

生斥侯（Scout）可能會有浪費到的感覺，

但是生長槍兵應該還好，因為這一代長槍兵、弓兵等步兵可以建衝車，

衝車還是個蠻不錯用的攻城武器，也可以少建一個攻城器製造所的建築物。

生了少量長槍兵，隨後還是有別的用處，所以生長槍兵是還不太算會浪費。


:   實戰中看到的應對法則有派單位緊跟城鎮中心，這招很吃控制力，一個沒跟好
:   就被插下去了
:   另外則是村民早早就分散採資源，但這招對探圖強的效果未必好，而且蒙古會
:   有單軍營或單馬廄雙倍出兵，被探到一樣是被軍隊追著跑
:   最後則是早早捕魚，這樣就有穩定食物來源，沒魚的圖就...
:   實戰上能四個全做到應該就能打贏這招，但新手太多，能做到的沒幾個，只有
:   被這招噁心的份
:   不知道到時修正方向會是啥，插下去或拔起來多一個冷卻時間？或是改成像世
:   紀三那樣？或是拔起來的狀態下就沒有遠程高護甲，這樣靠城鎮中心就能射死？
:   其實這招快攻還滿有趣的，也不是必贏保證，快攻跟反快攻就是看誰細節做得
:   到位只是要達到實際獲勝需要的時間滿長的，對手很有韌性的情況下會拖很久，
:   不過聽說新手都很早就放棄抵抗了，倒是比裝甲步兵加衝車還快結束一場


我覺得這就是所謂的「創新者的兩難」啦，

做一個「和二代差不多的文明」，大家會說，怎麼都和幾十年一樣，沒創新；

等到搞出一個以前沒看過的「城鎮中心直接搬到對手家」的不同類型，

大家又會覺得不習慣了。


其實這種程度的快攻，如果在其他遊戲可能類似的都有看到過。

輸的玩家被快攻，就只是再回去練一練罷了。

但是過去系列的玩家，會有「城鎮中心不是應該在自己家中嗎？」的既有觀念，

所以設計成「其實其他建築物在家中還更重要，城鎮中心是次要」，

很多玩家就會覺得不像過去的世紀帝國，就會覺得有點不太適應了。


所以……。總之蒙古的確是在很多方面顛覆過去想像，和其他各族相比十分獨特。

我是不曉得這會不會被削弱（nerf）？但是遊戲也才剛出沒多久，

其實我覺得蒙古的戰術可能還有很多未開發的，

而即使 TC rush 本身也沒有到完全型，

其攻擊方和防禦方的戰術都還可以開發出來。


整個蒙古的戰略其實是可以基於這種黑暗時代快攻的。

而且重點是，蒙古玩家如果 TC rush，那本身就沒有持續產村民，

所以對手理應在經濟上有很大的優勢。


現在主要不是 TC 有什麼很大的殺傷力，

而是看到對手的城鎮中心掉到自己家，太震撼了。

更別提他的城鎮中心速度還可以從容到隨時想走就走。

主要是這個心理上的震撼力，而不是真的遊戲中的殺傷效果有多大。


只是對這個系列很熟的玩家有可能不屑生斥侯。

（比如說：「斥侯是早期兵種，我幹嘛生斥侯」）

其實對 TC rush 而言，多數各族城鎮中心就能生產的斥侯其實可用，

速度快，大致還跟得上蒙古車速，而當肉盾時，血量／耗資源的比值是很好的。

斥侯雖弱，但是蒙古玩 TC rush 也是黑暗時代攻過來啊，

其實兩、三個斥侯再加上蓋兵營就很足以制止這招了。

弓箭對建築沒啥傷害，所以蓋哨站或 TC 對射都抓癢而已，

近戰比較有對建築傷害力，而近戰血量通常也較多，撐較久。

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推 melzard: 你可能忘記了 很多世紀新手最討厭就是這種超快攻
→ Despairile: 這代如果說 創新上的困難應該是起始TC沒有放村民
→ Despairile: 就可以射箭的問題
→ melzard: 這點過了二十年依然不會改變
→ Despairile: 然後我看完你的內文 我真的可以合理懷疑你可能沒完4代
→ Despairile: 斥侯早期兵種為什麼要生是因為他跟TC村民會撞到排成
→ Despairile: 如果分開 那我當然出斥猴阿 為什麼不出
→ Despairile: TC rush某程度上就是犧牲他的經濟去弄人 你說出槍兵
→ Despairile: 或許還有點合理 出2-3個斥侯=你經濟跟他一樣廢
→ Despairile: 對方只是TC rush 你要多出斥侯+軍營 ???
推 chuckni: 這是個對新手來說不友善但對老手來說一樣煩的戰術，就跟
→ chuckni: 星海光炮快攻一樣，打新手是初見殺打老手成功率很低但老
→ chuckni: 手自己遊戲體驗會很差
推 LuMya: 二代現在也有這種玩法啊 波斯跟塞爾特都可以搬到你家壓制
→ LuMya:  不算新鮮了
推 LuMya: 差不多的例子還有木牆是防禦保護自家的 但二代拜占庭直接
→ LuMya: 到你家把資源點用木牆圍起來
推 nanami56: 單挑沒人在TC爆啦，除非虐新
推 nanami56: 爆TC的除非手速超快超會農，不然經濟太傷，你在駐紮TC
→ nanami56: 對面在農在產村
推 e04su3no: 我覺得2在敵人家直接蓋城堡也很瞎阿，但大家還不是習以
→ e04su3no: 為常
→ e04su3no: 而且在蒙古這個TC快攻出之前蒙古評價也沒很強
推 saberr33: 羅斯人的斥候可以用狩獵小屋生產