推 homeboy528: 認真回廢文給個尊重推XD 11/02 09:48
推 rootpresent: 那ClariS算? 11/02 09:49
→ dorydoze: kson蠻上相的吧 11/02 09:49
推 rabbit61677: ClariS剛出道是學生，不想被打擾，現在也是露臉了 11/02 09:50
推 smart0eddie: 其實人家也只是說可能比較沒那麼漂亮 11/02 09:50
→ rabbit61677: 演藝圈能露臉還是比較好宣傳 11/02 09:51
你這種說法我能接受，但Vtuber跟一般明星不同的地方在於他們的中
之人有選擇。
搞甚麼履歷，搞甚麼強制曝光，是在賣豬肉還是賣農產品嗎？
→ smart0eddie: 然後就被無限上綱了 11/02 09:51
→ Yan239: kson如果是龍妹，她被小粉紅出征就沒人會在意了 11/02 09:52
推 wl00725348: 如果魂也很正 就是加分而已 11/02 09:53
以三位一體論為基點來看，就算中之人願意曝露真面目我覺得
不衝突
就像產銷履歷一樣，中之人負責生產Vtuber的聲音與回憶，如果他覺得我
露臉沒問題，那當然沒問題啊。
但同樣是三位一體論，中之人的露臉有很嚴重的隱私被侵犯問題。
這就要看中之人本身怎麼認定，如果中之人覺得露臉沒差，甚至
這是他的加分點，他要成為公眾人物經營自己的品牌，那他要露
就露啊。
也就是從Vtuber轉化成類似套皮實況主的存在而已。
但如果中之人不想被打擾，不想要自己的Vtuber工作影響到自己
的生活，他不露臉是他的自由好嗎？
玩產銷履歷那套的也不可能所有農夫都願意露臉，那Vtuber不想
露臉有甚麼問題？
我甚至覺得如果有人要經營Vtuber公司，要優先考慮並在條約裡
列入是否願意露臉的選項，因為中之人是否願意露臉，對未來的
經營模式會有很大的影響。
→ dorydoze: 之前茸茸鼠被惡質v粉批判長相 11/02 09:56
→ rabbit61677: vtuber受眾就二次元粉絲阿，本來就不需要露臉 11/02 09:57
→ rabbit61677: 就像玩遊戲大部份人也不會管聲優長相 11/02 09:57
推 xanxus27: 其實我覺得"公眾人物"這個概念就很詭異了 11/02 09:58
→ xanxus27: 事實上 每個人都有隱私 也有自己說話認同的自由 11/02 09:58
→ xanxus27: 但公眾人物卻得被要求遵守各種潛規則 還有所謂謹言慎行 11/02 09:58
我是這樣分的，你靠你的名氣跟臉賺錢，你本來就要擔負起某些風險
要知道名氣越大，錢賺越多，你不可能只負責享用名氣帶來的獲利
卻又能擋住大眾對你的好奇，以及隱私的刺探
因為你說的是潛規則，所以我才這樣說，畢竟公眾人物的隱私是否曝光
那不是義務，沒有甚麼人家不要我們就該大聲譴責的。
推 tc6289: 那藝人上電視也不能化妝公布素顏好了 11/02 10:02
推 fragmentwing: 可能沒那麼漂亮貞的戳到很多人喔? 11/02 10:03
→ collie303: 公佈後就會很常私帳被騷擾 然後聊天室會很長一段時間 11/02 10:03
→ collie303: 都在聊本人的話題 真的想不到好處在哪== 11/02 10:03
→ a502152000: 所有人都不准化妝/刺青/穿洞/美肌/修圖/整形 完美 11/02 10:03
→ fragmentwing: 真 11/02 10:03
同樣的論調在聲優露臉這件事上不也炒很大過嗎？
但隨著聲優偶像化，成為偶像上升管道之一的模式明確後，現在
找年輕聲優也不少看臉的啊，因為有機會有利益自然有人想這樣做。
假設未來Vtuber也出現這種上升管道，那有人要跳出來露臉也是他
們覺得自己這樣做更有利才去做的。
我只是覺得喔不好看又怎樣，如果你會因為中之人不好看就不看某
個你很喜歡的Vtuber，那是你自己愛不夠，不要牽拖到中之人身上
。
既然不好看也沒差，那知道臉幹嗎？好看你也會追，不好看你也會
追，有差嗎？
有沒有想過中之人露臉後對人家的隱私侵犯有多大？之前夢見的騷
擾事件還沒給各位警醒嗎？
愛護Vtuber，從保護中之人隱私開始，人家不想公開就別逼人家公
開甚至是去挖出來啊。
也只有圈外人看不得Vtuber好的才會一直用臉攻擊人家，拜託這種
人又不看也不追甚至連訂閱都不給的，就只是單純的噁心人而已。
→ collie303: 私帳被騷擾連一般實況主都會遇到了 何況那種平常套皮的 11/02 10:04
推 rock5421: 講幹話被人幹就說戳到人也是很阿Q 11/02 10:04
→ rock5421: 說屁話就要有被人幹的準備 不要被人幹了又再那邊說戳 11/02 10:05
→ rock5421: 到 11/02 10:05
推 gtjs45: 聲優也是賣聲音的阿也是都有公開呀 11/02 10:05
推 MushT: 推認真回覆 11/02 10:07
推 frozenstar: GReeeeN表示：.... ZUTOMAYO表示：.... 11/02 10:07
推 Y1999: 基本上現有絕大部份的中之人，都是觀眾自己挖出來，官方沒 11/02 10:08
→ Y1999: 有承認也沒有公開過吧 11/02 10:08
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 10:14:51
推 ken1990710: 446被公布後也沒掉粉啊，反而粉絲更多 11/02 10:10
推 j27910681: 像Ironmouse我猜也不會多好看，然而每次聽到她開口唱歌 11/02 10:14
→ j27910681: 我就戀愛了 11/02 10:14
推 rainyct: 牙醫團還上紅白勒，yorushika跟zutomoyo哪次露過臉 11/02 10:14
推 Y1999: 會將幹話的就不是要愛護VT的人，你跟他們說那麼多沒用啦 11/02 10:16
推 bollseven: 我也是想到GReeeeN XD 11/02 10:17
→ lc85301: 之後會有 vtuber 談 vtuber 談 vtuber 的節目嗎 11/02 10:18
是有Vtuber在專門介紹Vtuber的節目：
https://www.youtube.com/channel/UC-uFyVEjZgI9cX-ozKqD0iA
推 webermist: 平常也不會有人到處拿動畫角色聲優的長相去嘲諷喜歡該 11/02 10:19
→ webermist: 角色的人吧 可惜有些人的素質就是比較差 11/02 10:19
沒辦法，所以很多時候我都不太想跟不熟的人介紹自己的興趣
有些人的素質就是差到只能以嘲笑他人的興趣為樂
→ Y1999: VT談VT不是已經有了嗎www 11/02 10:20
應該一直都有，不過我最近看到的是Aoi & 塔芭絲可
但這類節目都不是長期的
長期在做的目前只有周默DD週報，就我推文回覆上面提到的這個。
→ collie303: 目前只有社長講中之人曝露率100% 剩下都沒承認 11/02 10:20
推 hiyuy: 好奇VT知道人氣比自己高的同行很醜 會怎麼想 11/02 10:21
還是不要亂打開潘朵拉的盒子比較好
→ SuperUnison: 我推的長相被挖出來不符合我的審美還是繼續推啊，看V 11/02 10:21
→ SuperUnison: 的重點就不是中之人長怎樣。 11/02 10:21
→ a502152000: VT談VT談VT都是早就有了 Holo會長報別人談會長這件事 11/02 10:22
推 freshmints: 不露臉或相貌普通（不是醜喔，普通）在日本藝能界不 11/02 10:24
→ freshmints: 多但也不算沒有 11/02 10:24
→ healworld: 說真的不可能不影響 11/02 10:28
→ healworld: 你要是中之人長的像 11/02 10:28
→ healworld: 如花我真的會瞬間冷感 11/02 10:28
→ healworld: 不管本來我有多喜歡 11/02 10:28
→ healworld: 但基本上我是對V長相 11/02 10:28
→ healworld: 沒興趣知道的，可是 11/02 10:28
→ healworld: 一旦知道你就不可能 11/02 10:28
→ healworld: 不在意 11/02 10:28
那就表示你愛不夠而已，講那麼多幹嘛呢？
會在意就不看嗎？知道了就不看嗎？
我就問一句你知道對方的臉了是對對方產生甚麼
妄想或慾望才會覺得臉很重要，Vtuber的表演跟
皮跟中之人的臉有甚麼關係？
只有在現實對人家產生想要有連結的慾望你才會
在意臉吧？
會講這種話的我都直接建議去追真人偶像，至少
不用擔心這個問題。
→ collie303: 同行看同行很醜喔 就跟一般實況主一樣吧== 11/02 10:29
噓 sdf88523: 所以誰說中之人一定不好看了?先射箭再畫靶喔 11/02 10:31
→ sdf88523: 如花你聽聲音就不行了吧... 11/02 10:31
推 melzard: 笑了，VT的目的不就是想兩邊好處全拿 11/02 10:33
不露臉沒有兩邊好處全拿的問題
露臉才有兩邊好處全拿的問題，二次元宅宅靠Vtuber的皮吸引
三次元的靠自己的臉吸引
露臉的Vtuber才有辦法兩邊全拿，不然對於一個假設真的不好看的Vtuber
來說，失去了皮，中之人就甚麼都沒有了。
長得漂亮又能成為超紅的Vtuber，兩邊全拿我覺得沒問題啊。
→ collie303: 像張家兄弟常常鬍子沒刮 大家也不會說啥 有趣比較重要 11/02 10:33
推 sdf88523: V粉好兇 人家在意長相就要人滾去追星XDD 11/02 10:33
有啥兇的，我倒覺得有些人總是認為二次元就該面對三次元的醜陋
老是想把宅宅拖出精神幻想的世界好滿足自己空虛的正義感才糟糕
吧？
說穿了，現在主張這個論調的，真正針對的不是Vtuber，因為就算
以後真的普及了Vtuber得看臉這個概念好了，Vtuber也不會消失，
因為Vtuber是在賺宅宅的錢。
真正在針對的，就是不想跟三次元有瓜葛的粉絲，本質上就是想
嘲笑自己以為的那種「逃避現實的御宅族」。
我是覺得道不同不相為謀，你那麼愛三次元，就去追星啊，這是
很中肯的論調吧？
那麼怕自己被感情欺騙，追一個萌萌的皮又擔心中之人長得不好
看影響到自己想連結的慾望，呃…
所以你是想當個對二次元興奮的人還是對三次元興奮的人？你要
分清楚啊，不是來要求這個世界的人都學你兩邊都想要吧？
推 w7382010: 那為什麼V粉這麼愛衝塔？甚至聽說有人追V的理由是中之人 11/02 10:34
→ w7382010: 奶大，中之人年輕的 11/02 10:34
→ melzard: 你還叫他們公開，那幹嘛不直接當一般實況主就好? 11/02 10:34
→ stinger5009: 的確聽說以前有人發現北都南不太漂亮後就用不下去XD 11/02 10:35
→ sdf88523: 說張家兄弟更好笑了 統神沒露臉的時候就被說是肥宅了 露 11/02 10:35
→ sdf88523: 臉後直接驗證 11/02 10:35
→ stinger5009: 你怎麼覺得衝塔的是粉 11/02 10:35
→ sdf88523: 你不在意中之人長相是你的事 要管到別人就膨脹了 你沒 11/02 10:36
→ sdf88523: 那麼重要 11/02 10:36
誰管你愛怎樣？
干我屁事，不要因為我講得比你有道理就覺得我想管你
你自己的膚淺不要怪到我頭上
膨脹，你才膨脹，膨脹到以為全世界的人都想管你
你也沒你想像中那麼重要，不然也不用說出管你這種話。
誰想管你，干我屁事！
推 l5108l5108: 其實我覺得是不是粉無所謂，甚至這可以是說假議題，追 11/02 10:39
→ l5108l5108: 根究底就只是人們的好奇心吧，好奇的人就是會想去衝塔 11/02 10:39
推 healworld: 所以我不贊成中之人公開長相阿，我就沒興趣知道 11/02 10:39
→ healworld: 阿要是公開很醜真以為 11/02 10:39
→ healworld: 大家都不在意啊 11/02 10:39
→ healworld: 我可以跟你賭他之後的 11/02 10:39
→ healworld: 行為都完全會被放大檢視 11/02 10:39
→ healworld: 你理想很美好 11/02 10:39
→ healworld: 但現實安全不是這樣運作的 11/02 10:39
推 w7382010: 所以那些衝塔的，因為中之人而追的都被開除粉籍了？ 11/02 10:40
如果中之人露臉後你就說啊好醜無法興奮我要退訂閱退贊了
那是你自己開除自己粉籍，不要怪到我頭上
堅持要看中之人的臉，看完後又嫌，這本來就不是粉絲行為好嗎？
更惡劣的事，自己想吃大便就算了，還要逼其他粉一起吃大便
你這哪能稱為粉絲？
當然要都是沒發生的事，就不要堅持啊，這不是很簡單的道理嗎？
堅持下去到最後是你自己開除自己粉籍，不要怪到我頭上。
我只是把這個脈絡說給你聽，讓你明白殘酷的現實而已。
推 melzard: 我說的全拿是指能享受成名帶來的利益加上隱私的保護 11/02 10:44
→ melzard: 至少相對一般的實況主或者演藝人員 VT的隱私維護容易多了 11/02 10:46
推 sdf88523: 哈哈哈 怎麼戳到你的點了嗎 崩潰爆氣XDD好7好7 11/02 10:46
不要說不過人家就哈哈罵說爆氣崩潰
罵人爆氣崩潰的人通常就是自己腦弱已經沒辭了
總是覺得抒發情緒就是輸了
好7好7是小孩子在嘲笑別人的用詞
你該好好運用你的所學跟詞彙，學著怎麼講到人家只會跳針說你爆氣崩潰
而不是學那些只會講爆氣崩潰的人跳針
推 sdf88523: Kson表示 不能同時對皮跟人興奮嗎XDD 11/02 10:48
→ sdf88523: 你真的很愛二分法 阿米巴大概也只能這樣啦 11/02 10:49
可以啊，但有的人膚淺到只能對人的臉興奮怪我囉？
Kson的話你都沒聽懂，可悲啊
→ collie303: 看你打一大串應該是跟某s開頭的吵吧 我建議無視 11/02 10:50
推 sdf88523: 好急喔 你要不要一次看完再回應?長篇大論才能回覆一句 11/02 10:50
→ sdf88523: 話不代表你有詞彙 而是不會選詞XDDD 11/02 10:50
這話原封不動還給你
你要有任何條理的論述麻煩有系統地回一篇文講述你那
高尚大的Vtuber看臉興奮論
而不是只會在我的推文一句一句回啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 10:52:14
→ collie303: 前面也有文有提過難怪他會被黑單== 11/02 10:51
→ sdf88523: Kson什麼話?我是在講他本人開台也用皮開台 兩個都喜歡 11/02 10:51
→ sdf88523: 的那有人在 跟他講什麼有關嗎? 11/02 10:51
原來kson沒講過，那你更糟糕了
連別人沒講過的話都要用ＯＯ表示來加強自己的論點
這未免太慘了吧？
推 sdf88523: 蛤?你連XX表示這句什麼意思都不懂還是別在網路混了吧 11/02 10:55
→ sdf88523: “kson表示”這句話對你來說是 kson說過那句話? 11/02 10:56
→ sdf88523: 你繼續活在自己的世界吧 11/02 10:56
我很清楚我活在自己的世界，我也說過了對我來說各位都是二次元
你這種攻擊我聽起來比較像讚美
所以說你到底想怎樣？跑進來我自己的世界被我打得體無完膚
就要出去在外面喊說這個人好可憐喔只活在自己的世界裡？
拜託好嗎？對我這種只活在自己世界裡的人來說這種攻擊跟搔癢沒兩樣
倒是你現在這副模樣，真的挺可悲的。
如果你真的很在意他人想法建議你收手，不然我是沒差，
反正我很閒
→ tanakabird: 大部分人都馬會好奇裡面人長怎樣 會不會影響喜歡程度 11/02 11:01
→ tanakabird: 就看人 會在意就乾脆不要看也太偏激 11/02 11:01
也沒很偏激
就是講述一個脈絡給你聽
如果你真的在意到不看不行，看玩了又嫌，那說真的
不要看比較好
人的大腦對於記憶的掌控是很脆弱的，很多殘酷的事實知道了
就回不去了。
對自己的精神健康多照顧一點，不要去接觸可能會讓自己掉
SAN值的東西，這樣不好嗎？
我針對原Po的主要是全面公開這個點，有人一直覺得我想搞
甚麼粉絲純淨化，那完全是誤會。
我也一直強調，有些Vtuber願意露臉，有這個本錢露臉，那
可以露啊，這些Vtuber不在意隱私會被侵犯，願意擔負這個
風險。但有些Vtuber就不願意啊，為什麼不尊重人家的選擇
？
搞清楚好嗎？現在是你們想要侵犯人家的隱私權，不是我想
要限制你的求知的權利，我很清楚我沒那麼偉大，即使我的
說法多有不妥之處會讓人誤解，但我在這重申一遍。
你們想怎麼做事你們的自由，前提是不要侵犯到他人，這樣
不是正常的道理嗎？
說我太偏激？怎麼不說那些寧願侵犯Vtuber的隱私也要滿足
自己的好奇心的人更偏激？
大部分的人都有好奇心，怎麼不說大部分的Vtuber不想要被
侵犯隱私所以不露臉？
任何一個要我尊重自己的好奇心跟思想的人，拜託先問一下
自己，你尊重過自己喜歡的Vtuber的選擇了嗎？
言盡於此了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 11:08:22
推 ken327639: 在下倒是希望大家可以互相尊重一下彼此，有人看v會想知 11/02 11:08
→ ken327639: 道中之人長怎樣，要衝塔，可以，那是你的自由，有人就 11/02 11:08
→ ken327639: 是希望看v的時候享受當下，v的長相基於各種理由他不想 11/02 11:08
→ ken327639: 、也不要知道。這樣的情形下自己的一意孤行po圖去強迫 11/02 11:08
→ ken327639: 他人被衝塔，或是硬要其他人接受v不應該露臉的這個觀點 11/02 11:08
→ ken327639: ，是不太妥適的，總之，還是希望大家尊重彼此一下，以 11/02 11:08
→ ken327639: 上（順帶一提，我是不想知道派的） 11/02 11:08
→ tanakabird: 啊你們兩邊都很偏激啊 11/02 11:13
→ tanakabird: 我也不支持他說的 就是你說的我也不認同而已 11/02 11:14
→ a502152000: 都是愛衝塔的在激動 直接貼出來各種嘲諷戳 /幫別人崩 11/02 11:18
→ a502152000: 潰不在乎的都馬忙著看台不會宣揚理念 廢話不在乎的當 11/02 11:18
→ a502152000: 然不會主動談這話題 11/02 11:18
→ tanakabird: 我會好奇中之人長怎樣 但並不會想要她主動露臉啊 這 11/02 11:22
→ tanakabird: 樣算不配看vt 不尊重他因為我好奇他長樣？ 都不知道 11/02 11:22
→ tanakabird: 在兇三小 11/02 11:22
推 sai007788: 好奇是沒關係啦，不要學樂子人衝完塔就拼命在那邊好醜 11/02 11:37
→ sai007788: 好醜就好了，還有那種想釣魚的，省省吧 11/02 11:37
噓 jiong7531: 演藝圈還是有很多不露臉的 11/02 12:25
噓 sincere77: 不要回廢文 11/02 12:29
推 dargen78: 中之人隱私不要去探究不是很早的公約嗎還是潛規？圈子大 11/02 12:59
→ dargen78: 了甚麼都被拿出來戰，有時候真不知是好是壞 11/02 12:59
推 sm801101: 我是好奇中之人派的，但是不會影響我追V，只是想知道背 11/02 13:05
→ sm801101: 後的人是誰而已，而且V沒承認之前都可以當不算數，自由 11/02 13:05
→ sm801101: 心證吧 11/02 13:05
推 jeff666: 很多人就是來戳人然後看人崩潰而已 沒有要認真討論的 11/02 14:30