[討論] 線上遊戲的通膨問題

[Yanrei ( )]

因為剛剛WOW串討論到這個問題，所以有些問題想請教板上經濟學方面的高手

推 s1129sss: 想黑也有點邏輯，雖然我印象你有玩過wow，但我還是想說
→ s1129sss: 先去下載遊戲來玩好咩，掛機肆虐卻物價飆漲？你怕是玩過
→ s1129sss: 假魔獸
→ s1129sss: 抱歉哦，你的以前是多以前，我從3.0玩到現在，就沒遇過
→ s1129sss: 掛機多物價漲，只遇過掛機少物價漲耶
→ s1129sss: 這甚至連wow都不用玩過，基本經濟理論問題耶
推 s1129sss: 你講的東西叫通膨，在你要說這問題之前，麻煩先去下載遊
→ s1129sss: 戲，看看掛機都是在掛哪些東西好咩
推 s1129sss: 所以我說了啊，我從3.0玩到現在，就沒遇過掛機多物價漲

先說在前面，我不是讀商學院的，這個基本經濟理論不是很了解

所以可能會有不少想法是錯誤的，所以請不要太在意內文可能出現的錯誤XD

之前在隔壁板看過一篇討論文，我覺得內容寫得很棒

https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634542951.A.9FB.html
供參

剛好今天又看推文提到，所以想說藉這個機會來請教一下


先說我個人(外行)的想法

主流線上遊戲會有大量的BOT，這是目前無法完美解決的問題

而BOT對OLG第一個影響，一定是他產出的大量貨幣


先引wiki的說明

通貨膨脹（英語：inflation，簡稱通膨）本意為貨幣流通數量增加

但也指整體物價水準持續上漲，人們的購買力下降的經濟現象

(略)...而現在人們經常直接使用「通貨膨脹」一詞來表示此種「物價持續上升」的現象。


而BOT的存在便符合所謂貨幣流通數量增加、導致物價上升的現象
(這邊先不論後續BZ官方開始賣幣，對民間幣商的影響)  



但WOW之中還有另一類BOT的產物，跟現實有些差異的

那就是如藥草、礦石之類的日常大量消耗品


由於BOT同時大量的產出了這些消耗品，所以便跟玩家間產生了一種互利共生的現象

使得玩家在購買這些市場主力日常消耗品時

由於有BOT大量的生產，價格受到影響而下降，反而因此受惠的情形


回到主題，但BOT實際上依然是持續在大量產出金幣

這跟現實世界中，政府官方有控制地印鈔，卻是不同的情況

因此實際遊戲市場上的貨幣總額是在持續地飆升中

那多出來(並可取得)的大量金幣，便會影響到其他無法快速量產的稀有財價格

這些也才是遊戲中真正主力消耗金幣的部分(需求)


我在前面那串的推文中會提到，主要也是因為這一部分

就我個人的想法來說

前面一般的日常消耗品，玩家其實自產、解每日

都有辦法達到一定程度上的自給自足


但各種稀有財，包含拍賣場裝綁、G團中的主要核心裝備

從我過去早期玩WOW到後來8版Quit之後，價錢是持續在上漲的

從早期一件裝百G、萬G、十幾、幾十萬G，到後來七八版達到上百萬G

這不算是一種物價上漲的情形嗎?


以強者我朋友來說，之前常常看到Line群組在討論買裝的情況

https://i.imgur.com/teHgDvJ.png

單純一件裝的價格其實也上漲到很驚人的數字


至於現在9版我完全沒碰，所以實際上我是不曉得目前的裝綁跟G團價格大概如何

或許有受到官方有效的控制也說不一定?



再來參考首殺團的支出表

https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1626849386.A.B94.html


修理費：600萬
消耗品：2500萬
PVP陪練：7000萬
內部債務：1800萬
裝綁：1.6億


當然，我可以理解首殺團是一種非常非常的特例

跟一般玩家相比的參考性其實超級低

我只是想找個例子來呈現裝綁之類的支出也是很恐怖的而已XD




另外，雖然礦草之類的產品

(以過去我的遊戲時期來講)
會有不少玩家因為互利共生的關係，而支持BOT的存在

否則要花更多時間心力去做這些日常生產工作


不過說真的，我覺得這應該是遊戲廠商該改善的問題吧XD


你一個遊戲做到讓BOT合理化，不然玩家會玩得很辛苦

https://i.imgur.com/AwQpbZ5.png


而且BZ很顯然也沒有真的花心力去處理BOT相關問題

否則也不會有那麼多諷刺影片出現了



後來BZ官方也開始提供各種遊戲內大量產出金幣的機制

則是讓這現象加速得更嚴重

雖然有一些貨幣回收機制，不過成效可能有限?




總結一下，我的想法是

1.BOT會大量產出貨幣，而且官方不太重視

2.BOT同時也會大量產出市場需要的部分日需品，所以這部分商品的價格會下降

3.但BOT依然在持續生產貨幣，所以這些金錢會影響真正核心稀有財的價格

  而且這稀有財在玩家支出上，佔的比例不低

4.後來BZ官方也開始提供各種遊戲內大量產出金幣的機制，更加重了這方面的問題


不曉得這樣理解有沒有什麼嚴重的錯誤?


如果以一開始的例子來說

我覺得礦草之類的產品，是因為BOT的特殊大量產出，所以才會控制住價錢

整體貨幣的流通數量上升，並不代表所有的物品價格一定都會上升

而是會流向對玩家真正有影響力的物品上

所以真正要觀察物價有沒有上漲，應該要看這些核心的資源價格?



突然想到...

不曉得有沒有什麼遊戲是能夠有效控制這種通膨跟物價上漲現象的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.229.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635930374.A.B24.html
推 EOTFOFYL: WOW有農金BOT嗎？採集BOT只會有物資不會有金幣啊。
→ Yanrei: 有啊，農怪(不論是副本或野外)都會持續產出金幣啊
→ Yanrei: 以前早期很多不斷刷副本的，後來嚴重的就是直接光天化日
→ Yanrei: 在野外大量狂農XD
推 tw15: 有啊 手遊
推 ClawRage: 原神 gogo
→ tw15: 會有這種是因為mmo在提供升級回饋以外
→ npc776: EVE online....
→ tw15: 會讓成長到高等級或高裝備等級的玩家
→ Yanrei: 等等，手遊有這種貨幣交易問題的很少吧?XD
推 wizardfizban: 這有啥好吵的 台服就有實例呀 你看代幣剛開時
應該這樣講，我覺得礦草之類的是因為BOT的特殊大量產出

所以才會控制住價錢，但實際上整體遊戲的物價是持續在上升中

→ ClawRage: 因為鎖掉交易
→ wizardfizban: 台服的代幣價格 讓歐美玩家驚嘆
推 CCADB: 有自動打副本bot會產g
→ tw15: 擁有比過往的自己和其他未取得同等能力的玩家更多的
→ tw15: 從虛擬系統中提取資源的能力 藉此來獎勵玩家和鼓勵升級
→ tw15: 只要基底是這個系統 你就只能比照現實讓人把錢花在奢侈品
→ wizardfizban: 那時就有不少討論為啥台服的代幣價格能那麼高
推 a2j04vm0: 綁定 手續費 修裝 消耗品 方法就這些吧 內文也都有講到
→ tw15: 上 只是wow這點做得很爛 甚麼雷龍甚麼黑市根本比不上過往
→ tw15: 玩家提取出來der錢喇
→ Yanrei: EVE online是怎麼控制的呀?
→ tw15: 而一款經過正確開發的手遊 你的消耗是會隨等級爆幹上升
→ a2j04vm0: 話說有沒有遊戲是直接課稅的? 錢越多要繳越多稅
→ tw15: 讓你需要借助額外的"力量"藉此讓公司獲益
→ tw15: 那mmo為啥也需要這樣呢 最主要是客群老化喇
推 art1: EVE 也是緩漲狀態啦，相等於月卡的東西已經漲到十五億了...
推 SangoGO: 禁止交易行為，全部自產化
→ tw15: 然後就是業外交易系統 我多加1小時班拿去轉成錢
→ art1: 我離開時印象中是十億左右
→ tw15: 比我在裡面採集1小時效率多了 買買買 反正吃定廠商沒事不會
→ tw15: 自己把玩家剁死
→ SangoGO: 沒有交易就沒有貨幣通膨
→ art1: EVE 就很硬派阿，船爆了就沒了，要重買，交易多了交易稅回收
→ art1: 就多了
→ SangoGO: 但延伸的就是連帳號本身也變成交易標的
推 SHCAFE: 直接把交易功能拔掉就沒有通膨問題了
→ tw15: eve你就當成wow路邊死掉角色就沒了
→ Yanrei: 原來如此XD
→ art1: 沒那麼硬啦，船跟裝備相當於wow的裝吧，刪腳色太恐怖
推 Koyomiiii: eve這麼哈扣死了全沒還一堆人打架 怕
→ icemango: bot持續產出讓貨幣通膨 對於沒有持續產出的玩家來說
→ art1: 重點是 EVE 的大部分常規裝備都是玩家透過生產體系生產出來
→ icemango: 就是玩家自己的購買力下降了
→ Yanrei: 裝全爆掉這種我還真的有想像過XD
→ art1: 的，又因為這些船跟裝備爆了就沒，所以交易量很驚人
推 zelda123: 把金幣弄得很沒用，物價就跌了，跟金幣產出沒啥關係
→ Yanrei: 嗯嗯 這跟我之前想像的很類似，感覺這種如果套入中古奇幻
→ Yanrei: MMO也會蠻有特色的XD
推 art1: 怎麼可能跟金幣產出沒關係...
→ edwin96017: 交易課稅有啊 天農交易要課稅 還限制每日交易次數
推 tw15: 希望哪天經典服賽季能開專家模式
→ art1: 交易量要高才能盡量回收，還限制交易次數就是反其道而行了
推 vsepr55: 線上遊戲要不漲很簡單啊，問題是沒有比較好玩
→ vsepr55: 本來就是要給你一種越來越成長的錯覺==
推 sssyoyo: WOW就外掛自助餐，材料少就希望別抓外掛讓BOT多採點草礦
→ sssyoyo: ；買G的時候希望外掛把G價衝高；影響到自己的後就外掛狗
→ sssyoyo: 死全家
※ 編輯: Yanrei (220.141.229.204 臺灣), 11/03/2021 17:26:45
推 s1129sss: 所以前篇才說，麻煩先去看看wow的掛機在掛什麼
→ s1129sss: 另外造成wow通膨的最大原因是BZ，一樣麻煩回去看看67版
推 roea68roea68: WOW粉:BOT是好東西 讓物資變便宜 別嘴
推 art1: 目前還沒看過比 EVE 交易系統更方便的遊戲，雖然跟遊戲背景
→ art1: 也有關係
→ skyofme: 基本上抑止不了，因為核心問題還是在人的本能
→ Yanrei: BOT這個就像上面說的，有種互利共生的情況吧
→ Yanrei: 我是覺得原本BOT就已經造成這個現象了，不是BZ後期的行為
→ art1: 單一玩家的船裝備跟船數量可以達到上千上萬規模，其他遊戲根
→ art1: 本就望塵莫及
→ Yanrei: 才導致這個結果，只是他們更加速惡化這現象
推 icemango: TWOW從代幣出來的價格就知道早就壞了
推 s1129sss: 一樓就已經把答案告訴你了，不知道你從哪看到wow掛機在
→ s1129sss: 農怪掛副本的？
推 tw15: 看版本 經典服之前有陣子一堆 現在不知
→ skyofme: 也許只有放手給他崩壞才有救
推 OctJimmy: 從3版開始就有小德農副本BOT了，不知道的是??
→ b2202761: wow已經砍了副本掉落的錢，正式服所以才都掛物資，至於
→ b2202761: 經典服是原本的所以經典服掛副本，wow有正式服跟經典
推 Rivendare: 台服的狀況也跟老外他們不太一樣 玩家太少 非BOT又親手
→ Rivendare: 挖材料的 除非剛改版 不然一堆東西都沒人賣XD
→ skyofme: 可能這篇說的不是WOW的問題，卻是我玩另一個MMO的問題，
→ skyofme: 工作室各種刷爛，遊戲就砍了各種產出，然後還開始加重金
→ skyofme: 幣消耗
→ Yanrei: 一直都有農副本跟農野外的BOT吧
→ Rivendare: 魔獸的金幣用途也少 扣掉G團跟玩家隨意喊的物品裝綁
→ Yanrei: 後面8版我開始AFK不太熟，9版沒碰不了解
→ skyofme: 然後變成新號剛滿等連買一套商店基本裝都有困難，光修裝
→ skyofme: 都可能修到破產
→ Yanrei: https://youtu.be/J1pQd7YNHLc
→ Yanrei: 隨便google就有一大堆了
→ Rivendare: 官方讓玩家消耗大量G的只有古早騎術跟黑市或少數坐騎惹
推 iam0718: 記得前陣子看經典服物價蠻恐怖的 後來沒關注 不知現如何
推 s1129sss: 談代幣不就正式服6版之後，如果要談經典服就當我沒說
→ Yanrei: 物價這種東西我覺得真的是官方該處理XD
→ Yanrei: 其實代幣這個我沒什麼想法就是了，這篇主要是想聽看看bot
推 s1129sss: 你想把物價通膨推給bot，我只是反駁你，正式服的bot沒什
→ s1129sss: 麼在掛金幣
其實也沒有什麼推不推啦，只是你原本那邊推文講得很肯定

然後又說我講BOT有影響就是故意在黑WOW

我對這議題覺得蠻有趣的，所以才想了解一下狀況而已XD


最前面我引的那篇，作者就有說他認為最後還是遊戲內機制影響更大

我也不會覺得他說的有錯，因為這個我也沒有個辦法去統計或估算

推 glory5566: 通膨嚴重但是現在友善很多了 2.0時期坦克還會修裝修到
→ glory5566: 沒錢 要開獵人分身去養
→ Yanrei: 我以前也是搶首殺打到按不下去修裝XDD
→ Yanrei: 後來還好伺服器的拍賣場大戶包養...QQ
推 tw15: 因為正式服掛金幣不賺吧 其實根本不用討論金幣啦
→ glory5566: 一樓說的不正確 農怪bot才是2.0到現在持續存在的外掛
→ glory5566: 採集bot出現的時間反而很晚 甚至是德魯伊可以飛行中採
→ glory5566: 集之後 才有人大量用來掛藥草
推 OctJimmy: 通膨是一連串連鎖反應造成的，但是源頭高機率是BOT
→ tw15: 都轉換回去 物資也就是=XX金幣 的代號而已
→ OctJimmy: 整個市場經過好幾個版本的摧殘才變這樣
→ Rivendare: 後面外掛飛天遁地穿牆隱形都有惹 都不知有多少種==
推 s1129sss: 七版印鈔機了解一下
→ OctJimmy: 最一開始的無印才是正常市場機制
→ OctJimmy: 正常玩家拔草農布就能買千G馬
→ tw15: 把那些當成它們正職來看 消耗同等電費跟時間 當然掛高的
※ 編輯: Yanrei (220.141.229.204 臺灣), 11/03/2021 17:46:39
→ OctJimmy: 2.3版開始大量農副本BOT，玩家大量買G去G團
→ tw15: 其實也不是安官桌的問題 安官桌能取得的我想bz當初在做
→ tw15: 獎勵除非數值仔喝醉了 不然也是有權衡玩家能取得的資源
→ tw15: 去做出來的喇 只是就還是回到BZ讓玩家取得這些金幣
→ tw15: 又沒有消耗之處的問題
→ tw15:       不全是
→ OctJimmy: 現在一個新玩家進9版，他的穩定金錢來源只有WQ箱子
→ OctJimmy: 拔草挖礦又會遇到BOT削價
推 s1129sss: 如果真的有權衡過，就不會被叫印鈔機了，也不會八版直接
→ Yanrei: 其實我覺得安官桌他們真的沒評估好耶...XD
→ s1129sss: 推500萬雷龍出來回收
推 tw15: 也有可能就沒調好R 但我覺得正常沒調好 也會有需要的消費
推 hyuchi0202: 先看彈性
→ tw15: 就像你現實本來每月2萬8吃緊 突然有機會每月20萬
→ tw15: 總是會有適合你消費水準的市場能讓你花錢
推 s1129sss: 沒有，或者說有的東西大多數人也都不在意，更別說七版
→ s1129sss: 印鈔的同時連物資都不用去買
→ s1129sss: 七版有玩的就知道，代幣一枚最後漲到多誇張
推 tw15: 呃 你講得跟我一點衝突都沒有啊 就是沒有任何有誘因的商品
→ tw15: 最後都轉成要能兌現遊戲時間的代幣
推 s1129sss: 翻到的資料 https://i.imgur.com/ulSG09S.jpg
→ Yanrei: 印象我包包裡面還有一顆當時留下來的代幣...
推 s1129sss: 你也沒辦法都轉成代幣，身上數量有限，還占包包
推 arcanite: 鎖死角色一天內賺錢的上限
推 holybless: 現在魔獸代幣38-39萬
→ SsuWeiYuan: WOW後來控制的很好吧，用雷龍跟黑市回收了很多...我7
→ SsuWeiYuan: 版在美服玩的時候包包賣幾千金，最近聽朋友說幾百金
→ SsuWeiYuan: 就有好包包
推 RaiGend0519: 互利共生的點是對的
→ Yanrei: 包包這個可能問看看有在玩現行版的人？ 或許是物價控制住
→ Yanrei: ，也有可能是這版包包生成的成本降低
推 gm3252: 要不漲很簡單，問題是沒有比較好玩+1
推 tim0821: 之前玩過POE，POE不會掉金幣，會掉各種有功能性的通貨，
→ tim0821: 你要搞裝備就要把那些通貨消耗掉
→ tim0821: 不過台服標準服的物價也是因為BOT一直漲
→ tim0821: 但是改版都會新增新的特殊活動聯盟，新活動就是要玩新角
→ tim0821: 色，所以物價在有限時間內不會漲太多
→ tim0821: 真的物價平穩的，大概是專家聯盟，因為角色死掉會把身上
→ tim0821: 裝備跟角色移到標準聯盟
→ tim0821: 等於高價值的裝備要靠大量通貨弄出來，死了就被系統回收
→ tim0821: 到通膨嚴重的聯盟，專家聯盟存在的通貨相較起來比較少，
→ tim0821: 物價也比較穩定
推 sillymon: 互利共生也只有採集業以外的玩家，且RMT交易越大越有利
→ Yanrei: POE那種感覺就是參考古早以前玩家衍生出來的機制，然後很
→ Yanrei: 成功的沿用XD
→ a8521abcd: 現在遊戲大概除了博弈很少會去關注次級貨幣總量，講白
→ a8521abcd: 了營運花心思去控貨幣水位也不會讓他多賺到什麼錢
→ jaguarroco: 農幣外掛就像一堆印鈔機，很明顯的會破壞其他人手上
→ jaguarroco: 的鈔票現值；農草礦外掛則可以想像成外掛農產大豐收
→ jaguarroco: ，價格壓低迫害同業農戶，但是消費者卻受益了，貨幣
→ jaguarroco: 總量沒變只是轉移到不同人手上
→ Yanrei: 感謝樓上，感覺比喻很清楚XD