Re: [新聞] 氣概喪失？美國參議員指男人怠惰沉迷電玩

[wizardfizban (瘋法師)]

: 找到原文了，這是網址 :
: https://www.americanrhetoric.com/speeches/joshhawleyfutureofamericanman.htm
: ...............
: But let me ask this … can we be surprised that after years of being
: told they are the problem, that their manhood is the
: problem, more and more men are withdrawing, into the
: enclave of idleness, and pornography, and video games."
: ...................
: 我試著用破破的英文翻譯一下，有錯請指正 :
: 但，容我提出一個問題:
: 多年以來，男人被告知他們是問題，被告知他們的男性特質是問題，
: 於是越來越多的男人撤退到無所事事的境地，逃往色情片和電子遊戲。
: 我們能對此感到震驚嗎 ?

其實他的重點後面幾句就說出來了....

And while the Left may celebrate this decline of men, I for one cannot join
them. No one should.

(中略)

For centuries, lovers of liberty have praised these qualities as the highest
standard of manhood. That’s not to say that women don’t possess them. But
it is to say that these virtues are the bright side of the aggression and
competitiveness and independence that psychologists, no less than
philosophers, have long observed in men.

Assertiveness and independence are strengths when used to protect and empower
others.

====

大概就是左派打壓男性特質造成衰退。

侵略性、獨立性和競爭性這些男性特質是很重要的，而且這不是在說女性就沒有。

會和ACG扯上關係就是他提到因為被打壓所以只能在ACG中發洩。

所以他的重點就是在噴左派中那種壓制人性，認為要去掉男女特性的理念在讓美國衰退。

--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
        之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
                  我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
                      ── 西蒙　《天元突破　紅蓮之眼》

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推 fragmentwing: 這說法還蠻讓人支持的 不過就算沒被現實左派打壓 二
→ fragmentwing: 次元的魅力還是很強滴
→ lomorobin: 果然隔壁大國檢討娘炮是超前部署
推 IAMCSH: 這說法沒比較好，acg在他眼中還是有毒的溫柔鄉
推 arrenwu: 哇 他怎麼那麼勇敢啊 這完全反潮流耶XDDDDDD
→ wizardfizban: 其實比較好哦！他是在說沉迷是因為現實被打壓
→ chaosic: 不太覺得這種說法正確 衰退應該也不限於男性吧
→ wizardfizban: 不是因為ACG本身有問題 差異很明顯吧！
推 arrenwu: 我覺得他那段的描述下倒不是說ACG是有毒的溫柔鄉，而是
推 melzard: 他依然認為ACG本身也是有問題的啊 和A片並列了捏
→ arrenwu: ACG那個溫柔鄉本應該能在現實中存在
→ wizardfizban: 人家重點放在那幾個男性特質 還強調女性也有了...
→ melzard: 逃避到A片和ACG裡 話中意思不就是這兩個東西
→ wizardfizban: 好嘛
→ melzard: 對一個有男子氣概的人是不應該沉浸其中的嗎
→ arrenwu: 就他的講法，喜歡 色情影片/ACG 都跟manhood有關係
→ wizardfizban: 因為現實被打壓才逃避 <=== 這是他要說的....
→ arrenwu: 只是因為現實中遭到打壓，而只好到虛擬世界尋求
→ arrenwu: 我覺得他已經是在暗示在ACG/色情影片需要的東西應該是在
→ greg90326: 我覺得他講的比較像人就該待在現實被社會毒打 別想逃進
→ arrenwu: 現實中讓男人也能得到
→ melzard: 恩...好吧 我可能理解一點你們的意思了
推 IAMCSH: 在現實建立電玩般的世界，這這這這這有點.....怕
→ spfy: 所以不能打槍和打槍 只能打槍
→ arrenwu: 我老實說他這個發言，在當前性別潮流上是超大逆風
→ greg90326: 什麼溫柔鄉 溫柔鄉就是腐化源頭 不是ACG也一樣
→ arrenwu: 我覺得他只差沒說以前那個男人當家的環境才合理
→ melzard: 遊戲裡打槍=腐化 在中東參軍拿槍殺人=男子氣概
→ melzard: 老實說左派有問題 但是右派那種那種帝國主義溫床也很可怕
→ arrenwu: 他這段發言的主旨在於"manhood"在現實中被打壓
→ melzard: 他理想中的美國男人應該要怎樣 每個都不躺平整天打電玩
→ lomorobin: 平權還沒走完 大男沙文就要急著復興了嗎 接下來大概就
→ lomorobin: 是女人都給我顧家把工作機會留給男人
→ melzard: 應該要在現實社會拚搏 讓美國再次偉大?
→ wizardfizban: 樓上你是不是根本沒看仔細....= =
→ wizardfizban: 平權不代表就要去掉男女差異讓一切都一樣好嘛！
推 killerj466: 我覺得他是想說男人要保持獨立性跟侵略性還有特質性
→ killerj466: 這些裡面，正向的東西可以被發揚光大
→ killerj466: 但是現在的社會只把這些特質給磨掉
推 arrenwu: 他已經講得買白了：manhood
→ wizardfizban: 應該說現在社會一直告訴人們 那些都是問題
推 melzard: 資本主義造就的結果啊 你們美國政府希望每個人都好棒棒
→ melzard: 可是競爭就總會有輸家吧
→ wizardfizban: 這又要怪到資本主義去了....= =
→ melzard: 前面的世代所收穫的結果不代表後面的世代同樣能延續
→ arrenwu: 欸 我覺得他在講的是不喜歡目前的某些女權潮流
→ melzard: 如果要談論他在乎的外在環境 那最大問題不就是競爭嗎
→ e3633577: 現在那些主張好意思說自己是平權喔？ 呵呵
推 MoneyMonkey: 回覆lomorobin，你期待走完的平權是哪些?
推 killerj466: 這倒是沒錯阿 社會不一定永遠只抓著前面正向的東西
→ wizardfizban: 這關資本主義什麼事啦！共產主義就沒這些鳥事？ XD
→ melzard: 可是資本主義的促進本來就是需要競爭
推 fish0112: 只驚訝一件事 原來美國人也有這問題?!
→ killerj466: 因為是在美國 在美國最大經濟體系主義就這個
→ fish0112: 以為是只有貼近日本ACG圈的會有這種問題 XD
→ arrenwu: 我覺得美國這問題比台灣嚴重多了
→ melzard: 共產主義那是另外一種問題 我是不知道經濟上的共產
→ e3633577: 應該是女性特權還沒走完吧
→ wizardfizban: 人類社會什麼事不用競爭？ = =
→ melzard: 會變怎樣 但是資本主義的無止境競爭本來就會造就這議員
→ melzard: 在乎的出現競爭之後的失敗者啊
→ wizardfizban: 競爭源於資源不足 不是資本主義
→ melzard: 只不過美國是資本主義為主 當然我選擇用資本主義來詮釋
推 IAMCSH: 議員說的意思是，正常的男人被邪惡左派打壓，然後遁入ACG
→ MoneyMonkey: 你覺得跨性別女性能夠進女廁符合你期待的平權方向嗎
→ wizardfizban: 怎老有這種啥事都是資本主義錯的說法....
→ melzard: 不對 資源充足依然會有競爭 因為人心的慾望必定蓋過資源
推 arrenwu: 競爭的存在跟資本主義也啥關係就是了
→ IAMCSH: ACG本身沒錯，那男人遁入的行為也沒錯啊 ! 錯的是左派
推 killerj466: 但老實說 你把女權幹掉男性也不一定走回正軌阿
→ arrenwu: 而議員在乎某些選民這是憲政民主體制的一環
→ wizardfizban: 會競爭就是不足好嘛！會爭不就是別人有你沒有
推 bjmmk96526: 還可以啦 沒有把全部的錯都推給ACG
→ IAMCSH: 男人們的行為既然沒錯，那議員就不需要講了啊 ?
→ arrenwu: 然後這議員講的左派打壓manhood跟資本主義也沒啥關係
→ killerj466: 會爭還有一個原因阿 我要別人沒有
→ wizardfizban: 你會去爭一個人人都一定有一份的東西？ = =
→ bjmmk96526: 有些是有果必有因 他的言論還算可以了
→ arrenwu: @wizardfizban 你把不足改成"不均"可能比較沒爭議
推 bobby4755: 他的主旨是減少對男性的打壓 然後重視家庭價值
→ bobby4755: 就是那一套很傳統的觀念
→ lomorobin: 就只是把保守意識形態的敵人都打包貼貼標籤罷了
→ killerj466: 我覺得現在有替身"藍色窗簾"在發動了
推 melzard: 有的人想到的不只是一份的時候呢?
→ arrenwu: "that their manhood is the problem" 講得很明確了
→ melzard: 想要擁有的更多 這個念頭本身就會讓競爭出現了
→ wizardfizban: 那還是不足呀 要不然照a板友說的 不均
→ killerj466: 總之 雖然這議員我覺得是有點出點問題 但要解決頗難
→ arrenwu: 但這個跟資本主義沒啥關係就是了 從以前到現在都存在的
→ wizardfizban: 你沒搞懂本質 如果這東西你想要就有 何必去爭別人的
推 newtypeL9: 講得蠻有道理的
→ killerj466: 因為這個不只是ACG的問題
推 salamender: 看推文，深感任何事物失去平衡就是毒，sjw令人不齒的
→ salamender: 地方就在於完全不給另一方陳述的空間
→ killerj466: 你把ACG拔掉 把女權拔掉 男的還是能躺平吸毒
→ melzard: 世界上就是有人想要更多 連別人所擁有的也不放過啊
→ lomorobin: 在男子氣概的時代一堆被認定失敗的男人，在不強調男子
→ lomorobin: 氣概的世界還是一堆被認定失敗的男人，男子氣概本來就
→ lomorobin: 只是假議題，只有意識形態的操作罷了。
→ wizardfizban: 「如果你想要就有」幹嘛去搶別人的？
推 Severine: 電子鴉片可不是說假的
→ melzard: 如果"你"想要的東西就是別人的東西呢?
→ wizardfizban: 那就是不足或不均呀！ = =
推 killerj466: 然後說句實在的 你把毒給拔了 男的照樣能喝酒 你總禁
→ killerj466: 不了酒了
→ greg90326: 美國幾百年前好像禁過...
→ killerj466: 問題還是在於環境本身足不足夠就給人往上去的動力
→ lomorobin: 歐不 他們還真的禁過
→ killerj466: 禁的結果就是黑幫猖獗將近50年 看美國要不要
推 shampoopoo: 這男的有沒有玩電動啊 就算被打壓然後只能去玩電玩
→ shampoopoo: 電玩也正在被變成左派的形狀惹啊
→ wizardfizban: 現在有ACG了 不是只有酒能發洩 XD
→ killerj466: 而且這禁酒令只維持他媽幾年
→ lomorobin: 禁的理由還真的跟這個言論很類似，就是酒妨礙了人民變
→ lomorobin: 強大呵呵。
→ killerj466: 所以我的意思是環境要有給人上去的動力在
→ killerj466: 其實就白癡 你想想看小孩把所有娛樂禁掉會不會就把時
→ killerj466: 間百分百用在精進自己 不會嘛幹
→ wizardfizban: 其實禁酒令是有政治因素的 沒那麼簡單
推 arrenwu: 但我覺得以ACG作為娛樂來解決某些傳統manhood需求是好的
推 a1919979: sjw限制東限制西 以改革之名行打壓異己之實 高舉正義大
→ a1919979: 旗私下胡作非為令人作嘔 跟ACG 能讓失敗者沉溺於虛擬之
→ a1919979: 中以逃離現實 我覺得完全是兩回事 說到底沒有ACG 也只
→ a1919979: 會變成沉溺於聲色場所 酒精或毒品這類更危險的東西 這
→ a1919979: 跟SJW打不打壓保守觀點是完全無關的 日本女權低落 年輕
→ a1919979: 人還不是沉溺於ACG之中沉溺的很開心
推 melzard: 我覺得政治人物很多還是把ACG視為洪水猛獸
→ wizardfizban: 日本那是另一個問題..拿來類比不太對吧！
→ melzard: 人民喜歡ACG不想管現實爛事也不行
推 killerj466: 但我覺得議員老兄要說男性特質的優點來說明女權該壓下
→ wizardfizban: 日本的問題是你照社會期望去活 壓力太大了....
→ killerj466: 去也不是多好，因為以前一些特質的確造成女性長久不平
推 bobby4755: 那議員的論點是減少打壓男性 讓製造業移回國內改善收
→ bobby4755: 入 這樣男人就能組家庭 完成"manhood"
→ bobby4755: 對ACG幾乎沒有著墨
→ killerj466: 等，真的要做應該是下去拆了SJW
→ melzard: 美國製造業回不去那是自由市場的結果 勞工工資就高
→ killerj466: 要直接拆了女權本身而不是減少打壓 因為他們不會
推 a1919979: 事實上就是ACG反而是提供了一個相對無害的沉溺物 當然
→ a1919979: 隨著轉蛋玩法盛行之後衍生的各種社會問題導致這觀點可
→ a1919979: 能也越來越站不住腳了
→ melzard: 過去幾十年來美國不就是很好的享用了亞洲各國的低廉勞力
→ melzard: 所帶給他們的財富嗎? 現在自己國內搞不定 就想逼製造業
推 arrenwu: 但SJW會這麼囂張就是因為那些特質造成女性長久不平呀XD
→ killerj466: 女權部分本身已經是失控產物 你不會期望癌細胞自己好
→ melzard: 回去 可是那些企業誰想跟你搞這個
→ arrenwu: 這是根本上為什麼SJW能幹出那麼多奇怪的事情
→ arrenwu: 欸 我的看法是女權會長大就是因為男人在挺
→ arrenwu: 男人不挺的話，女權就只是理想而以
→ arrenwu: 是很多男人認同了那個大方向的理想 女權才會長大
→ wizardfizban: SJW能搞成這樣也是種政治因素....
→ greg90326: 反正哪邊壯起來都會想拆了整個娛樂業
→ wizardfizban: 有人就做過一個類比 美國那的種族和性別議題
→ melzard: 性別平權需求還是有其重要性 女性的工作權 受教權等
→ wizardfizban: 大概就是我們這邊的儒家思想存廢問題
→ melzard: 都是在性別平權的歷史中發展出來的
→ greg90326: 兩邊勢均力敵拉扯的狀態反而對ACG最好 想完全拆了其中
→ greg90326: 一邊都跟自殺差不多
→ melzard: 討厭現在扭曲的SJW搞出的問題不等於要否定女性應當具備
→ wizardfizban: 有著類似的歷史因素在 也能做為政治議題
→ arrenwu: 種族這個在美國我覺得都還屬於real issue的範疇
→ melzard: 的基本人權 幾 百年以前沒女權的時代 女性是真的慘
推 killerj466: 是阿(望向黑人報案被槍殺的新聞
→ melzard: 看看現在的阿富汗 女性過的多悲慘
→ arrenwu: @melzard 這個是個...很難的問題 因為立場上只有0/1
→ killerj466: 那個又牽扯宗教問題了....
→ arrenwu: 女權我自己覺得比較不是個問題，更像個流行
→ killerj466: k不現代化的宗教好像也沒幾個對女性友善的
→ melzard: 不能工作 不能受教育 只能當男性的財物 那種場面很可怕
→ wizardfizban: 很多時候是宗教問題哦！以古中國為例 漢唐時女權很
→ melzard: 性別平權被發展成性別對立才是最討厭的地方
→ arrenwu: 我自己是預估女權這邊應該快要遭到反彈了
→ wizardfizban: 高的...沒多差
→ wizardfizban: 現在你知道的古中國女性限制都是大概明清時出來的
→ arrenwu: 但黑人的問題，是警察系統自己要真的認真檢討
推 killerj466: 警察真的超愛補刀
→ wizardfizban: 黑人問題現在也沒那麼簡單 都己經過度了
→ killerj466: 而且這十年來才比較多這種為黑人平反的小案件
推 arrenwu: 之前那個在街上把一個違法賣東西黑人裸絞致死的警察，
→ killerj466: 以前大概有很多過度執法的案子都直接吃掉了
→ arrenwu: 3年後法院判決是值勤中出現的意外，警察 manslaght 無罪
→ arrenwu: 這個我看了就覺得超傻眼。那明明就規定不可以，律師硬要
→ arrenwu: 說是因為壓制的時候黑人在掙扎，所以壓制過程中意外地形
→ arrenwu: 成了裸絞，不是警察真的想裸絞
→ killerj466: 警察公會超鐵 合法黑道組織
→ arrenwu: 然後法官對這說法買單
→ arrenwu: 這黑人如果不站出來，以後在路上就是被裸絞到爽
→ a1919979: 美日問題是一樣的啊 現實各種suck ACG能很簡單的滿足我
→ a1919979: 各種幻想=>我們不要現實了. 沉迷ACG到影響生活 跟沉溺
→ a1919979: 於賭博 喝酒 嫖娼 吸毒本質上沒什麼不同 頂多相對無害
→ a1919979: 導致這類現象的原因都是出於對現實的無力導致只能逃避
→ arrenwu: 頂多相對無害 <---- 這個就差得有夠多了
→ wizardfizban: BLM搞到喊廢警察時就有身為名人的黑人出來喊太過度
→ arrenwu: 喊廢警察就喊爽的而已啦 哈
→ arrenwu: 但我是覺得BLM無可厚非 因為黑人實在有夠慘的
→ wizardfizban: 美日問題不一樣 至少就這議員說法來看....
→ henry1234562: BLM 起因沒問題 後續很有問題
→ wizardfizban: 他說的是在現實中被打壓到無事可能 只能去ACG發洩
→ henry1234562: 因為太多人頂著BLM名號偷拐搶騙
→ wizardfizban: 日本那的問題是社會壓力太大了
→ henry1234562: 這議員本來就沒有指責ACG的意思
→ wizardfizban: 日本躺平 佛性..全都是因為想要讓自己過的好一點
→ arrenwu: 暴動砸街這個我覺得還好耶 應該說暴動就是為了讓大家都
→ arrenwu: 覺得「這問題如果不解決 這種事情就會一直發生」
→ henry1234562: 你不是被砸的才會覺得還好
→ arrenwu: 處理方式有兩種 1. 請警察檢討 2. 殺光黑人
→ henry1234562: 暴動歸暴動 砸店是要幹嘛 別人店家有壓制你黑人嗎?
→ arrenwu: 你說得沒錯 我不是被砸的 哈哈
→ arrenwu: 就跟罷工一樣啊 就是要造成大麻煩嘛
→ wizardfizban: 喊廢警察不只是喊爽 BLM期間可是有黑人佔領市中心
→ henry1234562: 警察的問題你暴動去警局暴動阿 砸警察阿
→ wizardfizban: 驅場警方和外人的...
→ arrenwu: 那個就喊爽的啦  除非腦子不清楚 不然那都不可能的
→ henry1234562: 造成大麻煩 你不應該對其他無辜的人造成實質傷害
推 killerj466: 請警察檢討 請黑人拿槍自殺比較快   我說真的
→ arrenwu: 去警局爆動...找死嗎？
→ henry1234562: 罷工跟砸店這差別我想沒必要拿出來比吧
→ wizardfizban: 然後好笑的是那些佔領的黑人槍殺不聽話的黑人...
→ killerj466: 我怎麼記得警局有戰車
→ henry1234562: 那這不是就是欺善怕惡?
→ arrenwu: 我不覺得這差別有多大啊 你罷工造成我上班的麻煩 但到我
→ arrenwu: 就不是無辜的？
→ henry1234562: 你去砸那些甚至根本沒傷害 可能根本還是黑人的人
→ henry1234562: 重點在 砸店本身是犯罪
→ arrenwu: 比較是你怎麼去權衡這行動的目的和損失
→ killerj466: 可是你砸警局更沒用 警局合法占你 事情結束 沒了
→ wizardfizban: 和腦子清不清楚無關 和政治利益有關
→ killerj466: 砸店可以拖 但砸警局不用想著拖
→ arrenwu: 當然你要說欺善怕惡也對，但柿子總是該挑軟的吃嘛XD
→ wizardfizban: https://www.cw.com.tw/article/5100631
→ wizardfizban: BLM時可是搞到有議員投票支持廢掉警察的 XD
推 taohjca: 馬斯克也喜歡二次元 夢想帶人類上火星真是沒出息
→ wizardfizban: 政治利益比啥腦子重要多了 台灣這不也...咳....
推 arrenwu: 那個就作秀而已 頂多是解散警察 成立公安
推 killerj466: 除非是有自衛軍等級的火力 不然砸警局完全诶幫助
→ arrenwu: 現代我還沒看過有不需要維護治安組織到的先進都市
→ killerj466: 所以雖然是真的很爛 但也只能砸店了
→ killerj466: 因為要指望警察能自己改真的不太可能
→ killerj466: 他們很幫助自己人的
→ killerj466: 要是能改 這幾十年早改了
推 arrenwu: 所以我覺得就需要這種暴動呀 不然沒人會變的
→ killerj466: 現代比較好抓也只是因為  錄影跟網路設備先進許多
→ arrenwu: 這搞法也只是爭取聲量而已 當然我相信抗爭活動也總是會有
→ arrenwu: 些爛咖就只是想來搶劫
→ Luvsic: 他就把一些傳統美德價值跟男子氣概綁在一塊說啊，哪個女性
→ Luvsic: 主義者說男人不該有勇氣、不該獨立、不該自我肯定的？ 哪
→ Luvsic: 個女性主義者把這些劃分為危險的？
推 lightning879: sjw呢
→ wizardfizban: 我本來也這樣想 直到我看到了激進女性主義者
→ henry1234562: 反正我是不認同 為了搞大去破壞別人財產
→ henry1234562: 可以破壞財產當然也能殺人 實際上也殺了人
→ wizardfizban: 己經有激進到認為男人就是原罪的了 XD
→ wizardfizban: 可能他們心中的理想國是百合世界？
→ henry1234562: 不敢正面對抗真正的敵人 去欺負那些不能還手的
→ Luvsic: 激進基進都沒少看過，我還真沒這樣的感覺，要不要舉個例？
→ henry1234562: 如果我是在那邊被砸的 我肯定是拿槍來一個殺一個
→ Luvsic: 那批聲音啥時大到能把男人逼去逃避了
→ henry1234562: 當時就有說 韓國店就是直接拿槍出來殺 BLM就不敢來
→ henry1234562: 那些被砸的時候跪在地上求對方停的 照樣被搶光
→ henry1234562: 如果 砸店到對方跪下來求你 你還不停手甚至搶光
→ henry1234562: 就是這種暴動應該要有的姿態 我只能說都去死吧
推 a1919979: 我也覺得很好啊 比起酒精毒品 沉溺於ACG至少要安全多了
→ a1919979: 更別說現在是個電動打得好 動畫研究夠深你還能成為實況
→ a1919979: 主ytuber來賺錢的年代 就算是沉溺了也不至於說就是脫離
→ a1919979: 現實社會的廢人 我只是在強調沉溺於ACG 的成因大多還是
→ a1919979: 對現實無力與不滿所導致 而因為這種原因而沉淪於享樂之
→ a1919979: 中的現象 也早在ACG SJW都還沒出現之前就存在很久了
→ storyo11413: 金字塔頂端的男性太強打不動甚至想抱大腿
→ wizardfizban: 要例子哦！ Megalia 和 WOMAD
→ storyo11413: 轉而欺負底端的男性挑幾個可以虐的，霸凌完就沒事了
→ henry1234562: 其實就跟那議員說的一樣
→ henry1234562: 會進入ACG 就是因為現實已經得不到相應的報酬
→ henry1234562: 北風和太陽的故事 你該做的是增加現實又因
→ Luvsic: 原來韓國論壇已經可以把美國男性逼去二次元逃避了，玩笑話
→ Luvsic: 擺一邊，我是覺得這種極端網路社群很難跨國類比啦
→ Luvsic: 另外我是覺得如果有人要認同這參議員講的話的話，也要明白
→ Luvsic: 一個風險，那就是如果排除了他所認為的這些左派後你還達不
→ Luvsic: 成他眼中的傳統男性價值的話，你在這套價值觀中會是個什麼
→ Luvsic: 東西
→ wizardfizban: 你在說什麼 我是說我本來也以為女權很正常
→ wizardfizban: 但看到一堆極端女權後 我就不這麼想了
→ wizardfizban: 而不是什麼極端女權勢力很大.....
→ greg90326: 不正常的應該是極端女權而不是女權吧...
→ wizardfizban: 這些會墮男胎 攻擊男童的女權勢大 那早就出大事了
推 vsepr55: 現在的競爭是一次跟幾萬幾十萬人競爭
→ vsepr55: 恐怖多了==
→ wizardfizban: 還有跑去性侵男童的極端女權咧！
→ wizardfizban: 只要正常女權沒出來和極端女權切割..那就一樣呀
→ wizardfizban: 至於認同這議員後達不到他要求什麼的..那重要嗎？
→ wizardfizban: 我想看到的是平衡 而不是一群SJW在那發神經
→ wizardfizban: 而且那些成天想閹割男性的極端份子就有比較好嗎？XD
→ wizardfizban: 為啥一定要極端間選一個 而不是選擇中庸狀態
推 cn5566: 共和黨議員敢嗆左翼並不稀奇啊
推 kanokazurin: 人類的演化就是這樣啊 現在是用政治來壓抑人性而已
→ kanokazurin: 但這種方式只會造成更強的反彈
推 donkilu: 我覺得arrenwu講得沒錯 講這些的目的是做什麼?
→ donkilu: 某種意義上根本是beastars裡面肉食動物激進派的論述啊XD
→ donkilu: 去掉ACG 去掉色情媒介 讓性犯罪率上升 這樣也不對吧
推 zerox123456: 結果還是SJW害的
推 dbwu: 這樣講就很鬼扯，男性特質的定義是「生理男性與社會互動後
→ dbwu: ，所被他人賦予的想像」。而生理差異則是與生俱來，「可以
→ dbwu: 」造成男性特質，但絕非唯一的原因。美國左派在做的是將男
→ dbwu: 女從「生理特質=社會性別」的既有印象解放出來，他們告訴男
→ dbwu: 女：你不會因為你是男/女，就不能喜歡娃娃喜歡化妝/喜歡開
→ dbwu: 車喜歡工作，或是因此而被批評。但恰好是美國右派，對這種
→ dbwu: 社會性別的解放「非常非常非常」的不開心，所以他們的做法
→ dbwu: 就是把社會性別與生理性別等同起來，告訴大家「你生來如此
→ dbwu: ，所以你應該如此」。
→ dbwu: 現實是，父權體制造成社會要求男女符合依照自己生理性別產
→ dbwu: 生的社會性別，那多元又何在？還是說只要跟說不出哪裡更好
→ dbwu: 的傳統價值衝突，這些進步觀點就應該被拋棄？曾經我也覺得
→ dbwu: 右派崇尚資本及個體權益非常不錯，直到我接觸到艾因蘭德，
→ dbwu: 我才發現個體的價值並非藉由壓迫他者來獲取，而後來接觸到
→ dbwu: 女性主義，我才發現這種透過壓迫其他個體來達成對現有價值
→ dbwu: 的保存，竟然是右派一直以來在做的事。
→ dbwu: 另外，女權運動是一個範圍涵蓋廣泛的名詞，藉著這個名詞行
→ dbwu: 不義之事絕對不會沒有，但不代表據此正當行事的人就有義務
→ dbwu: 出來抨擊這些白痴，就像要求美國黑人體諒阿富汗婦女一樣，
→ dbwu: 美國人是阿富汗人嗎？一個美國人，難道就是一個阿富汗人嗎
→ dbwu: ？從根本就不是一個人，他們哪來的義務去在乎其他人，還不
→ dbwu: 是某些自以為是的蠢材覺得他們有義務呢？而且神奇的是，這
→ dbwu: 些蠢材通常還是不需要因為自己身為某種性別而出門抗議的人
→ dbwu: ，同時還沒意識到這點，奇妙不奇妙？
→ dbwu: 一竿子某件事，只證明你的目光短淺，只看得見自己想看見的
→ dbwu: ，而且邏輯可能還有點問題。
→ henry1234562: 但他提的並不是去除ACG 也不是去除色情媒介
→ henry1234562: 他提的是現實該有更多誘因來壓過這些
→ henry1234562: 那這哪裡有問題.. 這才是根本的解法沒錯啊
→ donkilu: 那現實的誘因又應該是什麼 吃喝嫖賭?
→ donkilu: 還是恢復metoo出現前的男尊女卑? 保守派也講不出來這種話
→ donkilu: 只能用模模糊糊的manhood來暗示以前的年代比較好
→ s8018572: 共和黨裡基督教保守派的人能算中庸嗎==
推 leonieh83: 現實要有誘因（努力上進能有某些回報）我覺得沒有問題
→ leonieh83: ；但現實沒有這些誘因是左派打壓manhood的結果嗎？
→ shadowsage: 美國左派的理想只有在人類不存在特質時會實現
→ shadowsage: 而這時候的人類還算人類嗎?
→ wheateardoll: 失去動力是因為平權打壓還是階級打壓？
→ wheateardoll: 固化明明嚴重多了
推 neverlight: 有毒的男子氣概
→ shadowsage: 甚麼叫做metoo前的男尊女卑?
→ shadowsage: 美國左派是當男孩玩機器人 會說你可以不要玩喔
→ shadowsage: 然後鼓勵女孩去玩這樣 這叫解放?
→ shadowsage: 擺明就是打壓人類原本的特性從小塑造
推 leafingv: 男子氣概?BLM到處打砸搶 暴力抗爭 豈不是很有競爭意識
→ leafingv:  很有力量 很有男子氣概?
推 dderfken: 那是黑人 不是黑的不準色色
推 BloodMoon: 美國左派也要看流派吧，有男孩女孩可以不一定要玩哪種
→ BloodMoon: 玩具的，也有走回頭路，看到小男孩玩洋娃娃就覺得他內
→ BloodMoon: 心是女生的，然後就搞出另一種問題了