Re: [討論] 是否有天大部分人類都是基因管風琴下產物

[viaggiatore (2021)]

※ 引述《st11 (G HAN)》之銘言：
: 有人常常喝酒抽菸吃紅肉活到破百歲
: 如果未來人類已經解析足夠的基因機制並有辦法控制他.
: 就會出現控制基因的器材-基因管風琴(或是類似概念)
: 會不會有一天大部分人類都是基因管風琴下的產物呢?

除了銃夢，漫畫版風之谷也是吧。
雖然是很後面才揭穿這個秘密，
那就是陵墓裡面埋藏的技術。

: 可以保留並控制人類的優勢基因.並且可以人為增加基因多樣數.
: 而且也不再有人口問題.因為人口,人種甚至人的特質都由政府控制
: 這是好還是壞呢?

我思考過為什麼娜烏西卡跟烏王都反對這種基因控制，
他們也反對末日之前科學家留下的重建藍圖。

想了蠻久，直到有人跑去STOCK版宣傳一切都讓上層菁英控制的
蘇維埃式社會主義很好，我才發現為什麼我會覺得菁英控制論調怪怪的。
我當時回答對方的推文因為原PO刪文整個不見了。

因為一小群人再怎麼聰明才智，不可能注意力總是注意到全部的事情，
總是會有突發事故，總是會有細微的危險會溜過眼皮最後變成大災難，
所以不如把決定權下放，讓各個小團體面對各自的問題，
或者數個集團面臨同樣問題去想不同解法，再彼此參考對方的解決方式，
如同全世界上百國同樣面對武漢肺炎威脅，根據自己條件各有不同解法。
如果全世界被一個超級政府控制，全部只有某國一套解決手段，
大概會很慘，也許不會人類全滅但武漢肺炎可能會變成長期威脅。

如果是由一小群上層菁英決定一切，最後很可能會降低思想多樣性，
如果讓某小群人控制基因組合，最後他們的偏好一樣會降低人類基因多樣程度，
像品種單一的馬鈴薯田，哪一天遇到重大打擊時，容易全滅。

而且能決定基因的人是用什麼判斷什麼是好，什麼是壞?
某種增高血糖的基因幫助人們度過冰河時期不早死卻引發糖尿病，
某種能夠對瘧疾有高抗性的怪形狀紅血球容易讓人貧血，

那一小群人不知道未來的子孫會面臨什麼樣的環境困難跟挑戰，
一味以自己有限的已知就要人為決定子孫攜帶的基因工具前往未來嗎?

那很像封神演義的女媧一味要她掌握的星球子民走向固定的歷史道路，
最後終於會引起反感，會出現一批批想要奪回生命原本自由的後人，
把古老的不合時宜的束縛解除。


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→ shamanlin: 你沒想過你這想法本身就是用非菁英的思維去猜測菁英會
→ shamanlin: 會怎麼做然後覺得菁英的決定一定不行
→ shamanlin: 這本身就很矛盾了，你能想到的問題菁英想不到嗎
→ viaggiatore: 是歷史，我看了蘇聯覆滅的大概，也看過不少王朝興衰
→ stkissstone: 想的到問題跟覺得自己有問題是兩回事
→ viaggiatore: 然後知道為什麼最後宮崎駿丟掉了崇景蘇維埃式的主義
→ viaggiatore: 他的想法應該就是跟娜烏西卡講的話暗示的一樣。
→ viaggiatore: 你說有哪一個人，或哪一群人可以知道過去現在未來?
→ viaggiatore: 都不能的話，為什麼要幫子孫決定自己無法觸及的未來?
→ viaggiatore: 我的想法也來自非常久遠的宗教傳統。看破一切的人不
→ viaggiatore: 會自我膨脹到決定他人的命運，而人類就是人類不是全
→ viaggiatore: 知全能的神，就算是一群菁英也不會變成神。
→ viaggiatore: 所以你可以在風之谷裡面看到 大牌的自以為是神 那種
→ viaggiatore: 嘲諷的句子。還有想要人為製造神的企圖 全都失敗
→ viaggiatore: 巨神兵是人造神 席德拉是人造神 王蟲可能也是人造神
→ viaggiatore: 但沒有一個解決問題的。人類有那麼厲害到掌握生命嗎
→ viaggiatore: 恣意玩弄生命 是瞎眼的僧正指責權力者土鬼皇帝的話
→ viaggiatore: 是否看穿生命的本質就不會強要控制什麼，雖然我還沒
→ viaggiatore: 到那境界，但勉強要彈奏管風琴的也不是透徹看穿生命
→ viaggiatore: 會有的舉動。 要說倒是很多偏執的瘋狂的鐵士戴諾氣質
推 fragmentwing: 因為我們怕聰明的人掌握一切 所以我們讓腦子不好的
→ fragmentwing: 一起參與進來 這就是民主
推 fragmentwing: 至於關於神 很多時候還是要用人去代替的
→ fragmentwing: 所以我們有了法官、警察和官僚 還有國家
→ fragmentwing: 因為總是要有「人」做出決定
→ viaggiatore: 但是決定基因有點越過那個崁了。FATIMA如何? 巴蘭榭
→ viaggiatore: 又是另一種氣質的，即使他很會基因術，但是也給他的
→ viaggiatore: '女兒'們很大的自由。
→ viaggiatore: 就算之前的前人給予FATIMA種種限制，另一個角度看，
→ viaggiatore: 巴蘭榭也是去拆掉前人限制的不滿後輩，即使非限制他
→ viaggiatore: 本人的基因。
推 fragmentwing: 可是你如果從假定有可足夠信賴的基因技術去思考 自
→ fragmentwing: 然生殖反而是在玩弄生命啊 對於一個將來要與眾多基
→ fragmentwing: 因調整者競爭 而且並沒有開口要你生下他的小孩 選擇
→ fragmentwing: 交給骰子而不是另一個穩定的系統反而是在玩弄這個新
→ fragmentwing: 生命
→ viaggiatore: 我認為你會這麼說也不很像瞭解了生命，嗯你是女性嗎?
→ viaggiatore: 因為你的說法不像懷孕生過孩子的女性，你要是有經歷
→ viaggiatore: 過，應該不會冒出這種講法。而且你的說法對我不太有
→ viaggiatore: 說服力。抱歉，直覺上就覺得怪怪的。
→ fragmentwing: 你是不是不知道國外有人在打出生官司?
→ viaggiatore: 即使銃夢的技術成熟也沒有人反過來對火星女王那派自
→ viaggiatore: 然生殖的說是玩弄生命喔。把自然說成人為的玩弄，怎
→ viaggiatore: 麼看都是詭辯，而且混淆先後因果關係。
→ viaggiatore: 我不知道，說來聽聽。說不定可以讓人更了解你把自然
→ viaggiatore: 升值看作是玩弄的理由何在。
→ fragmentwing: 你如果從現實面的要讓孩子贏在起跑點去思考就會懂我
→ fragmentwing: 在說甚麼了
→ fragmentwing: 等於說我們把放牛班和精英班的事情放到基因上來看
→ fragmentwing: 頓時會覺得選擇自然生殖是不負責任的爸媽在幹的事
→ viaggiatore: 與眾多基因調整者競爭...這你真的知道你的後代是以哪
→ viaggiatore: 個項目去跟別人競爭嗎? 而且所謂的競爭是看全面的
→ fragmentwing: 這不是什麼偉大的整體人類計畫，而是從市井小民的角
→ fragmentwing: 度去思考會得出的結論
→ viaggiatore: 不是單一或單純幾項數得出來的數值項目。你想想霍金
→ viaggiatore: 用什麼跟人競爭，那些得金牌的又拿什麼跟人競爭，
→ fragmentwing: 在你假定基因修改具有高度穩定的技術下 至少會有很
→ fragmentwing: 大一部分知道要怎麼修能獲得較適應當代社會的能力
→ fragmentwing: 你如果都有那種技術 修一個霍金級別的腦袋+奧運等級
→ fragmentwing: 的肉體不好嗎?
→ fragmentwing: 講全面這種事情反而是打算蒙混過關 你總不會因為無
→ fragmentwing: 法確定所謂的全面就不讓小孩接受基礎教育
→ viaggiatore: 我又轉念、見日光之下、快跑的未必能贏、力戰的未必
→ fragmentwing: 不然病人接受治療
→ fragmentwing: 不讓
→ viaggiatore: 得勝；智慧的未必得糧食，明哲的未必得資財，靈巧的
→ viaggiatore: 未必得喜悅．所臨到眾人的、是在乎當時的機會
→ viaggiatore: 再問一次，你知道你的孩子會面臨什麼挑戰?需要什麼?
→ fragmentwing: 啊掌握機會你是不用先具備掌握機會的能力喔? 機會是
→ fragmentwing: 給準備好的人
→ viaggiatore: 我贊同在發現基因缺陷會讓孩子出現罕病的時候中止
→ fragmentwing: 跟你講 因為生命的無常性就放棄努力 那叫幹話
推 tmwolf: 1樓的問題，那菁英是誰來決定？你非菁英的話，你所認定的
→ tmwolf: 就有可能是錯的，甚至「由菁英決定一切是最好的」這個想法
→ tmwolf: 本身就有可能是錯的，除非你肯定自己就是那個絕對不會錯的
→ tmwolf: 菁英。講明白一些，你就是認為有個全知全能的上帝，他說的
→ tmwolf: 話就是聖旨，就算他要你死你也會認為他是對的所以乖乖自殺
→ tmwolf: 。如果你沒有這種決心的話，不就代表你自己也不相信這種領
→ tmwolf: 導方式？
→ viaggiatore: 懷孕流產，但是我不能幫別的女性決定，我只是支持她
→ viaggiatore: 有拿掉的權利。不過....如果要訂做霍金腦袋和金牌體
→ viaggiatore: 能，那可能會出現五星物語般的發展。也不一定不好
推 tmwolf: 把一切交給「菁英」決定才是真正放棄自己人性的幹話
→ viaggiatore: ㄟ你知道風之谷那段正好也是我和我心中的神開槓的轉
→ viaggiatore: 折嗎? 即使全知全能但沒有給予自由，我也會加入反抗
→ viaggiatore: 那邊。更有趣的是我聽到個道家式的回答，不贅述。
推 fragmentwing: 說白了 自然界中本來就有淘汰和對棲地最適化的傾向
→ fragmentwing: 人類的基因調控很可能也只是加快這進程而已
→ fragmentwing: 納粹和目前不可行 主要還是因為技術上沒有到科幻作
→ fragmentwing: 品中的程度
→ viaggiatore: 在道家裡面，有人為跟自然的分別，自然就是比較厲害
→ viaggiatore: 人為就是把鳳凰養死跟混沌開竅而死的那種
→ viaggiatore: 我是覺得目前的技術都很人為硬要，而且在知道得很少
→ viaggiatore: 的情況摸黑不知去哪。還是不要亂搞比較保險吧?
推 fragmentwing: 混沌被弄死就是弄死他的根本不了解他的身體構造就亂
→ fragmentwing: 開 結果還是技術層面的問題
→ viaggiatore: 你要搞死幾個混沌去摸清楚他的身體構造? 為什麼?
→ fragmentwing: 問題就在你假定了一個基因技術超他媽厲害的狀況下來
→ fragmentwing: 討論這道德問題
→ fragmentwing: 探討的其實是人究竟該不該像傳說中的眾神一樣永生不
→ fragmentwing: 死百毒不侵
→ viaggiatore: 其實如果路有走對，對我說服力會很強，但怎麼搞的就
→ viaggiatore: 一整個不對勁的感覺，對生命的理解方式如果總是用破
→ fragmentwing: 你是現代人 可以照X光和做CT 採集一部分組織標本
→ fragmentwing: 如果又更進步了 還能培養體外器官之類的來研究
→ viaggiatore: 壞而沒辦法修復，怎麼研究都抓不到生命本質吧
→ viaggiatore: 我覺得啊，還是先把疾病消除，可能比亂編人家的基因
→ fragmentwing: 包含那些動漫，真的想討論的問題就是走對的路，人類
→ fragmentwing: 成為神明後是不是太過「無聊」了
→ fragmentwing: 不過往往都用技術不足造出科學怪人或是爆炸來強行說
→ fragmentwing: 服觀眾XD
→ viaggiatore: 好上非常多。至少知道怎麼修復不會捅出更多麻煩。
→ viaggiatore: 我們在那個編輯基因的坎上了，所以宮崎駿永野護木城
→ viaggiatore: 等人都已經先聚焦去想這題材故事。現在好像有人亂搞
→ fragmentwing: 生命的意義在於有限--當能選擇無限時我們真的仍會這
→ fragmentwing: 麼想嗎?
→ fragmentwing: 就是因為其實回答不出來，才要強迫主角這麼說然後讓
→ fragmentwing: 反派失敗XD
→ viaggiatore: 別的物種的基因 全世界就戴口罩一年以上了呵呵
→ viaggiatore: 作者發表了他們各自的判斷了，然後用故事說服讀者。
→ fragmentwing: 但抗那個改造病毒的 一樣是人類的技術啊
→ fragmentwing: 如果當初沒有人想到往人類身上種牛痘 你就失去這項
→ fragmentwing: 武器了
→ viaggiatore: 基因編輯的危險還有個恐怖的發現，在別的小範圍研究
→ viaggiatore: 我忘記詳情，不小心基因編輯過的血脈流了進去，那一
→ viaggiatore: 組後來全滅，好像有個名詞稱呼這個現象 我想不起來
→ viaggiatore: 如果編輯基因要以還未知的人類全滅的代價去做，也不
推 fragmentwing: 3r大講的吧 記得用的是魚
→ viaggiatore: 值得，至少我這個普通人類認為不值得。
→ viaggiatore: 就是說為什麼要把混沌開個洞，不是希望報答混沌嗎?
→ fragmentwing: 但我們同樣對那個現象一無所知 所以 還是技術面的問
→ fragmentwing: 題
→ fragmentwing: 你同樣也不知道如果沒有編輯技術 我們會不會失去原
→ fragmentwing: 本能在滅亡時拯救自己的力量
→ viaggiatore: 為什麼我們需要去編輯基因? 是希望有更好的未來嗎?
→ fragmentwing: 這就和核能一樣 一旦有了這種技術就不可能倒帶 但是
→ fragmentwing: 我們可以選擇把技術留下來甚至精進 但不要那麼大規
→ fragmentwing: 模地製造核武器
→ fragmentwing: 因為製造太多核武顯然有機會會導致人類的滅亡 同時
→ fragmentwing: 對能穿梭星際中的輻射來到地球的假想外星人大概也起
→ fragmentwing: 不了作用
→ fragmentwing: 但能源技術的進步可能是讓我們渡過一場能源危機的機
→ fragmentwing: 會
→ viaggiatore: 是還有別的方向啦，研究靈異事件有可能可以抓到一些
→ viaggiatore: 生命的本質。核能的部分，也許在能更安全掌握之前，
→ viaggiatore: 先繞道以別如綠能的方式去拿需要的電力。
→ viaggiatore: 弄出車諾比的那些人根本沒料到他們不是帶來富足跟電
→ viaggiatore: 而是清不完的麻煩和一些有病的血統，大概也是那件事
→ viaggiatore: 讓很多漫畫家覺得菁英也沒那麼了不起嘛，捅的洞更大
→ viaggiatore: 雖然還意外弄出了個綠色動物樂園，人為跟自然的對比
→ viaggiatore: 在這邊又出現了。
推 fragmentwing: 喔對了既然你對這議題這麼有興趣 最後扔幾個影片
→ fragmentwing: https://youtu.be/C25qzDhGLx8
→ fragmentwing: https://youtu.be/DJiGuFCzaFo
→ fragmentwing: 上面兩個主要是道德面的，包含看待事情的角度
→ fragmentwing: 然後我其實最主要是要推第三個影片，這就是真的在討
→ fragmentwing: 論人類成神後會如何，不知道你會不會和我一樣看到哭
→ fragmentwing: https://youtu.be/7g1pmHSWHe0
推 fragmentwing: 第三個影片討論的 是從過去到未來 人類生為智慧生命
→ fragmentwing: 體一定會遇上且無法掙脫的困境
雖然和你意見不太一樣，謝謝你提供的影片，晚點我會看看增加自己思考材料。

→ pobby2266: AI控制人類的可能性還高一點
推 piex: 推原PO
推 Wangdy: 現況就是讓重力加速度都不懂的人一起決定要不要啟用核電
→ Wangdy: 廠，再讓少數掌握話語權洗腦權的人荷包滿盈。眾生平等跟
→ Wangdy: 菁英統治差別只在手段上需不需要多隔一層薄薄的保險套而
→ Wangdy: 已
推 birka1222: 推po
推 sharkshana: 你無法讓划槳奴隸理解奴隸監督之上有船長 而最好的船
→ sharkshana: 長在狂風巨浪中也會犯錯因而葬身海中
→ sharkshana: 那些不適合也無法合作的核心與大眾組成的國家自然而然
→ sharkshana: 會被淘汰 留下的土地會有其他民族接管 是的 這是殘忍
→ sharkshana: 的  但蘇維埃那套理想美妙 現實更殘忍
推 Sunset0222: 推這篇
推 farseer7: 推
推 wei115: 菁英政治的理想就像想一切問題都用貪心法解決一樣，但實
→ wei115: 際狀況卻是只能得到局部最佳解，很多問題都需要遍歷過後
→ wei115: 才能得出解，人類所能達到的極限頂多就是動態規劃
※ 編輯: viaggiatore (61.64.108.21 臺灣), 11/09/2021 09:06:48
推 w45T54f: 所以研究ai阿 我們就不夠聰明
→ viaggiatore: AI可能是人造神吧，手塚的故事也不怎麼信任AI就是。
推 naya7415963: 認同你對於維持多樣性的想法，但是不用這麼反對基因
→ naya7415963: 技術吧？既然連菁英都不應該替大眾做決定，那你又憑
→ naya7415963: 什麼認為其他人不應該這麼做呢？
推 naya7415963: 現在技術還辦不到的假設先不提。
→ naya7415963: 你排斥「人為」，但你現在所享受的一切都是建立在人
→ naya7415963: 為造成的犧牲上啊，正因為弄死了死了很多隻混沌，才
→ naya7415963: 能研究出治療的方法。從基礎學科、公衛方針、治療方
→ naya7415963: 法、藥品等等的研究與製造，無一不是建立在犧牲之上
噓 leo125160909: 現實世界已經有了，就是對岸政權，而且他們防疫做得
→ leo125160909: 很好
推 tw15: 就你不相信他人而已
推 leshphon: 你覺得生命的長度重要還是深度重要
推 eas06u4: 防疫做得很好。非洲豬瘟 哈哈哈
推 horazon: 但就算是民主 政策的決定也通常是一小群人決定的 開會,協
→ horazon: 商也不一定透明
推 skycat2216: 我講一個支持開文者理論的
→ skycat2216: 人類決策多半是以現有經驗去延伸，所以黑天鵝事件就
→ skycat2216: 會陷入短暫無法處理的狀態
→ skycat2216: 當年買雷曼的人也是因為它過去績效超好，過去是這樣
→ skycat2216: ，未來也應該會是這樣，然後金融海嘯爆發
→ viaggiatore: 基因編輯一小群人決定時跟普通民主代議制不同在，決
推 gameking16: 推
→ viaggiatore: 定的人看不到後果回饋來改變決策，子代還看得到，但
→ viaggiatore: 孫代以後的後果看不到，決定的人無法接觸長遠未來無
→ viaggiatore: 從更改決定，這種決定需要承擔後果的是久遠世世代代
→ viaggiatore: 一定會引起後代反感去更動那些先前祖輩做好的決定。
→ viaggiatore: 民主代議制大概幾年後重選就看得見回饋做修正依據了
→ viaggiatore: 人類只要可以掌握自己的命運大概就該滿足了，還去想
→ viaggiatore: 多過度掌控子孫後代的命運，我認為做得太過火了。
→ viaggiatore: 又尤其是目前根本難以知道更動DNA的全部效果是什麼。
推 naya7415963: 所以才要去研究、去了解啊，如果因為害怕未知就什麼
→ naya7415963: 都不去嘗試，那現在的人類可能連火都還不會用
→ naya7415963: 你所擔憂的不是不可能發生，但其他人一樣會擔心這點
→ naya7415963: 而在使用上更加謹慎(你看新藥研發要花幾年才能上市)
→ naya7415963: 如果因為害怕就完全否定可能性，那麼本來可以拯救無
→ naya7415963: 數生命的技術或許也不會出現(例如疫苗)
推 naya7415963: ...至於掌控後代命運的問題，我認為後代的命運本來
→ naya7415963: 很大程度就掌控在父母手中，環境的影響就已經非常巨
→ naya7415963: 大，就算能改變基因，也不過是多了一種影響方式而已
→ naya7415963: 至於基因污染子代的問題，我相信若技術真的成熟而被
→ naya7415963: 使用的時候(大概還要超久)，應該已經可以避免了吧
→ viaggiatore: 我不反對用現有的材料做育種這種技術，這個我自己和
→ viaggiatore: 我的務農家族都在做。人類兩情相悅的"育種"也可以，
→ viaggiatore: 但你知道基因編輯是什麼? 我們育種用的材料全部都經
→ viaggiatore: 上千萬年好幾千百世代的環境測試，活著留到你我看見
→ viaggiatore: 這些品種。但是基因編輯是沒有經過百年測試的，人類
→ viaggiatore: 的基因編輯更是連三個世代都不到。與其說我反對人為
→ viaggiatore: 不如說是我反對沒有自然長期監護的人為，根本一堆沒
→ viaggiatore: 有經過環境考驗連是不是隱藏重大瑕疵問題都不曉得。
→ viaggiatore: 回fragmentwing的疑問，如果我們沒有掌握基因編輯技
→ viaggiatore: 術，是不是未來會有解決不了的挑戰滅種的疑問，我認
→ viaggiatore: 為人類自身在嘗試基因編輯術出錯搞到自己滅種的可能
→ viaggiatore: 性大過未來環境出現需要這技術才能克服的滅族危機。
→ viaggiatore: 先學著破解全部的dna的作用和交互作用，摸得夠清楚，
→ viaggiatore: 做一些消除嚴重遺傳病的修復編輯(這種家族比較願意)
→ viaggiatore: 不要勉強小孩開大車，太過危險。
→ viaggiatore: 他媽的隨便亂彈基因管風琴，不只是難聽，還可能搞出
→ viaggiatore: 比目前遠超車諾比的武漢肺炎更加嚴重的災難。
→ viaggiatore: 我認為至少要掌握復原或修復的技術才去搞基因編輯。
推 naya7415963: ...不用等未來，如果人類沒點分生就沒有疫苗，連檢
→ naya7415963: 查誰中標的技術都沒有，說不定這波就被武肺滅團了
→ viaggiatore: 武肺被懷疑是編過放出來的。雙面刃吧。工具出現時，
→ viaggiatore: 有人用它來製造災難，有人用來補破洞。
→ viaggiatore: 而且已經有的技術我反對也沒用阿，只是目前還沒走到
→ viaggiatore: 基因憑空編輯的自創人類。 就讓我保持反對亂編的想
→ viaggiatore: 法吧， 完全放手去改生命藍圖太過危險，總要有人反對
→ viaggiatore: 即使銃夢的世界也是有火星會議派什麼的復古生育團體
→ viaggiatore: 根據武肺在印度的發展，沒有基因編輯術光靠自然防禦
→ viaggiatore: 也明顯不會把人類滅團啊，印度人很多都有自然抗體了
推 naya7415963: 那你比較想住印度還是台灣？自然淘汰死別家當然沒差
→ naya7415963: 而用現有的技術去想像未來可能會「自創人類」我覺得
→ naya7415963: 是想太多，至少有生之年都不會出現。
→ naya7415963: 若你想討論的是作品裡的技術，那人類對技術的掌握程
→ naya7415963: 度和使用方式自然是看作品怎麼設定，和現實發展無關
→ viaggiatore: 我選住台灣，可能我出生前就這麼決定了，目前仍然沒
→ viaggiatore: 改變這想法。這文章一開頭即是基於ACG作品的空想阿
→ viaggiatore: 我們都是以ACG的故事來講這些如果會有的事情
→ viaggiatore: 而我們並不在專門的科學或基因討論區講這些事
→ viaggiatore: 對現實技術進展的影響也可以等於說沒有吧，我們又不
→ viaggiatore: 是真實世界中的相關工作者或研究者，更非決策者
→ viaggiatore: 如果是作品廣泛流傳的創作者可能還有那麼點影響力
→ viaggiatore: 隨便一個ACG愛好者的影響力沒有，大概就交換想法罷了
→ viaggiatore: 所以誰想法改變了或沒改變都無關緊要，純閒聊娛樂吧
→ viaggiatore: 現實中，我知道印度的基因方面技術應該比台灣更加厲
→ viaggiatore: 害，印度在這類技術上並不是落後國家，台灣才落後，
→ viaggiatore: 印度落後的是他國民的平均生活水準，台灣是在前段，
→ viaggiatore: 就算一堆人鬼島鬼島的亂叫，台灣生活品質還是不錯。
推 naya7415963: 也是，只是意見交流而已...不要像美國某些人那樣反
→ naya7415963: 對疫苗其實都沒差...
→ viaggiatore: 我不反對mRNA疫苗啊，我反對冒冒失失地修改人類基因
→ viaggiatore: 之前中共就傳出這種事，太過冒失了。憑他們洩漏出武
→ viaggiatore: 漢肺炎的安全管理水準，我不信任他們搞人類不會闖禍
→ viaggiatore: 因為可能早有人亂搞人類基因，我才說沒三個世代