Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?

[ya01234 (姆咪)]

※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: → forsakesheep: owo你去找麥卡錫主義是怎麼一回事阿                 11/07 08:36
: → owo0204: 麥卡錫是對的阿 要對付共產主義沒別招了                  11/07 08:47
: 看到你這句我頭很痛耶
: 麥卡錫主義
: 由美國參議員約瑟夫．雷蒙德．麥卡錫為代表的一種政治態度
: 廣義來說，就是任意指控與自己立場不同的人為共產黨並大肆須傳來達到政治目的
: 當時以下這些行為會狀況都會被認為是在協助宣傳共產主義
: 1.交友圈中有任何被確認的共產黨員
: 2.言論中曾經表現出同情共產主義
: 3.推行疫苗接種、心理衛生、飲水加氟等公眾衛生議題
: 4.同性戀及其他性反常者
: 5.思想極端
: 6.曾經抨擊麥卡錫主義
: 簡單的來說就是『我懷疑你是共產黨員，你就是共產黨員』
: 結果麥卡錫主義造成大量的黑名單，以及數以萬計的人被迫害跟失去工作
: 僅僅因為他們毫無證據的就被指控可能是共產黨員
: 以下引自維基
: 「麥卡錫主義」成了家喻戶曉的詞彙，並被廣泛使用：有侵略性地質詢他人的愛國情操，
: 在缺乏證據的情況下進行指控，使用對他人不忠的攻擊來脅迫對方，排斥異己，使用國家
: 安全為理由褻瀆人權，以及各種煽動性、蠱惑人心的行為，都稱為「麥卡錫主義」。
: 麥卡錫主義也是獵巫、集體發瘋和道德恐慌的同義詞。
: 麥卡錫主義是對的，我頭好痛
: 哪天有人說納粹主義是對的應該淘汰劣勢人種我也不意外惹

沒辦法，冷戰共產滲透很猛啊，現在的中國還比不上
二戰戰後到冷戰結束，全世界都有共產主義者
什麼從日本到法國希臘還有不少的落後國家，都有

而且勢力還不小，能掀起內戰這種等級
像希臘也打了內戰、越戰起頭就是和共產主義的內戰
日本不用多說，左派運動很猛的

你說在這種狀況怎麼可能不會有麥卡錫主義的出現，新的思想當成共產主義者就是一個極為簡單的方法去防治

當年這想法的確是錯的，但其實換到當時也沒其他方法可以去分辨哪個是好的左派哪個是蘇聯來滲透的











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推 Yanrei: 你確定現在比不上當年嗎？XD
錢是贏當年啦，蘇聯大概沒想到金錢的力量在民主陣營這麼好用，但你也看不到親中的人可以在XX國組黨建立武力奪權
推 deathslipkno: 中國也打了內戰 豪恐怖ㄛ
→ KILASUKA: 樓上確定是現代人嗎?XD
→ KILASUKA: 樓樓上
※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:31:10
推 ayubabbit: 當年的核彈之父 圖靈都死於輿論之下
推 emptie: 圖靈不是搞核彈的吧 他是
→ ayubabbit: 我是覺得美國人應該多少都覺得當年是錯的
是錯的，但走到共產奪權就真的完蛋了，而且從結局來看，共產在後冷戰走向民主自由的機率比假民主真極權的國家低
→ emptie: 弄密碼學的
推 EOTFOFYL: 圖靈不是英國人嗎？
→ ayubabbit: 圖靈是同性戀。奧本海默是親共
→ verdandy: 核彈之父?
→ ayubabbit: 不同人啦
→ verdandy: 加個頓號拉
推 Yanrei: 在美國這一波行動之前，他們自己國內就各種機構跟學術圈
→ Yanrei: 都插滿了中共人士，歐洲也差不多，然後聯合國跟相關組織
→ Yanrei: 也是一樣，一大堆代表官員都是中共或是泛親中國家，現代
→ Yanrei: 只是換一種作法而已，不用武力也可以達到更好的效果
→ forsakesheep: 那是因為中共發現了比蘇聯更好用的模式阿
→ forsakesheep: 先裝作無害，安插人了把整個組織都弄過來再翻臉
→ mealoop: 看看who譚得屎去年怎麼護航支肺的
→ Yanrei: 所以我才說，原PO確定現在的共產黨滲透能力比當年差嗎？
推 owo0204: 中共收買特定人很大一部分的目的就是要製造混亂而已
→ owo0204: 因為他很清楚五十年內不管中共再怎麼努力洗白都沒有人會
→ owo0204: 喜歡他
推 HydraGG: 以前滲透靠思想，現在靠錢
推 gunng: 現在已經不是共產主義了吧 中共那個還算共產主義思想嗎？
→ owo0204: 澳洲被中國侵蝕到千瘡百孔
※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:42:30
推 kuria610478: 想必你也支持某光頭的戒嚴清鄉政策囉，頗呵
那你覺得台灣因為台共成為成為共產國家，會有後面的改革走向民主自由嗎?
→ forsakesheep: 你想太多，習包帝上台前國際輿論可是覺得中國好棒棒
→ forsakesheep: 是包子上台不演了才又被國際開始討厭
※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:44:08
推 chrisjeremy: 同意25樓 以前戰亂時代靠思想 現在和平時代靠思想叫
→ chrisjeremy: 不動人 要靠錢才叫的動人
→ yomo2: 澳洲被滲透到差點被賣給中國 手段不同而已
推 b160160: 不演就是他們覺得時機到了準備收網，不是說兩者模式不同
推 Blazeleo819: 日本也是一樣的問題,北海道的地都快被支那買光
推 micotosai: 現在資訊那麼發達大家都知道共產黨在搞什麼鬼。就只能
→ micotosai: 用錢收買。但也無法收買2300萬人
推 Yanrei: 他不用收買，只要讓你覺得原本的國家爛爆了就夠了
→ owo0204: 當然是收買少數有影響力的人阿  一直亂你就好了
→ Yanrei: 美國之前BLM大亂，其中一個派系的領導就是共產黨系統的
推 pgame3: 坐等澳洲清鄉，刺激了
→ owo0204: 銳實力精準打擊
推 Rover: 又不用收買每個人 收買合適的樁腳 就會有一堆人跟隨了
→ forsakesheep: 你為什麼覺得有影響力的是被收買？
→ chien955401: 因為威脅到他們自己的政權了，所以都是被收買的
推 younggola: 享受自由然後親共真的是很奇怪的事情
推 micotosai: 不過現在支那玩過頭搞到歐盟澳洲不爽
推 nihilistrue: 通常會覺得麥卡錫很糟糕的，大多就是對敵國威脅度度
→ nihilistrue: 感受低的那群，也的確是很容易受麥卡錫之害，只是是
→ nihilistrue: 不是無辜又是另一回事了，記得有看過最後查證美國無
→ nihilistrue: 辜被牽連的比例也不高就是了。
推 yellowhow: 不一定要收買，資助壯大到可以搞事就夠了
推 JCS15: 民主好難 我們讓他簡單一點
→ Yanrei: 享受自由然後親共，就是現在媒體戰的成功呀XD
推 micotosai: 爛也沒有比可以直選總統再爛。所以他們只收買可以帶頭
→ micotosai: 作亂的而不是全部
推 nihilistrue: 不收錢更理直氣壯覺得自己在促進社會進步的多得是呢
→ nihilistrue: ～ 當了自幹五還以為自己很聰明的滿街都有。
→ peterturtle: 欸不是，那享受父母的栽培卻嫌父母又要怎麼算
→ tony15899: 會覺得麥卡錫很棒的言論我還真是第一次在台灣看到
→ JCS15: 不同意見好煩 我們把他們圈出來 清鄉 才有後面的改革
推 forsakesheep: 159個人裡面只抓到9個是真正共產黨員，被連累的一
→ forsakesheep: 萬多人都沒有實際證據，還有更多無辜受迫害的包含
→ forsakesheep: 好萊塢，這樣叫比例不高我也是笑了
→ ga652206: 現在還是很多人再弄這招就是
→ GodVoice: 不要小看直選總統 保證金很高  要選贏選告和宣傳更高
→ henry1234562: 比例不是100% 所以不高 懂?
→ GodVoice: 基本上選舉就是有錢人在搞的
→ tony15899: 我們義務教育竟然會能教出這種人  我覺得很厲害
→ GodVoice:                                    廣告
推 hayato01: 麥卡錫那種做法不就是鼓勵回到以前白色恐怖嗎？
推 pgame3: 麥卡錫不棒阿，風險又很大，所以不想走到那一步我寧願台灣
→ pgame3: 人自己用民情來村八分，不過也難啦，什麼事都要看時機和也
→ pgame3: 沒背景動力的
推 nihilistrue: 之前明居正就舉過過去香港的地下組織就用國際舞蹈社
→ nihilistrue: 當名義，不會叫你去念馬克思或是贊同共產，而是叫你
→ jackjoke2007: 每日奇文 這個真的扯 台灣公民教育應該再多一點
→ nihilistrue: 去關心宿舍供電供水提升「學生福利」，至於提升的目
→ ga652206: 非我族類必誅之 哪時代都很愛用
→ nihilistrue: 標是不是真的合理就又是另一回事了，能把曲調拉越高
→ nihilistrue: 越好，反對的就是校方走狗XD
→ JCS15: 因為民主真的太難 阿姨我不想努力了
→ ga652206: 只要是急得利益 哪管合不合理
→ ga652206:      既得利益
推 yellowhow: 抱歉公民教育被拿去上國英數理了
→ peterturtle: 不是光靠站隊就能免禍，推薦上狗搜尋小OO現世報
推 owo0204: 道歉一下，我確實不太了解麥卡錫成效原來很差，命中率太
→ owo0204: 低誤殺率太高，那這個手段的確是有問題
→ JCS15: 「學生福利」什麼的 太討厭了
→ owo0204: 需要更精準  更少錯誤的手段抓共產
推 prudence: 反間諜很難 尤其是在美國這種國家,KGB檔案解密後才發現
推 yellowhow: 不是效率問題而是容易被有心人士濫用而已
推 pgame3: 是說澳洲是不是已經通過代理人法要強制公開金流了？這算是
→ pgame3: 個可以引導民情去自主村八分的手法，不知成效好不好
→ meowyih: 為了保住一條命把雙腳切斷是對還是錯？腳當然說是錯，
→ meowyih: 但可是活下來的上半身也沒好日子，說穿了最惡劣的還是
→ meowyih: 那台不守交通規則跨車道來撞你的那台車的駕駛吧？:p
→ prudence: 還是一堆人沒被抓出來,就算在當初哪種社會狀況下...
→ yellowhow: 至於抓間諜這除非有讀心的能力不然一直都很難的
推 nihilistrue: 好萊塢無辜喔XD 你覺得無辜的算法是真加入共產黨才叫
→ nihilistrue: 不是無辜，跟著一起搖旗吶喊都不算的話，那的確很多
→ nihilistrue: 「無辜」啊XD 就像你自己的言行一樣「無辜」XD
推 owo0204: 反間諜本來就很難R 尤其民主政府像沒牙老虎
推 HydraGG: 很難精準抓到啦，畢竟他們藏在民主底下
→ omniscience: 以前的共產主義鼓吹暴動，有可能導致兵變，現在是利
→ omniscience: 用政治力量，大家還有得吵，政府反應激烈程度不會一
→ omniscience: 樣
推 bestteam: 一邊痛罵白色恐怖 一邊推崇類似作法 這邏輯真詭異
→ owo0204: 像澳洲之類現在很多民主國家都在摸索新的反滲透模式，不
→ owo0204: 過澳洲最有問題的是選制==選制要先改
→ owo0204: 選制設計太白癡讓少數中共間諜可以影響政局
推 ga652206: 站不同邊就沒無辜可言 484
→ ga652206: 反正二分法簡單暴力
推 pgame3: 那我們是不是也可以說公民教育忘記教我們多元民主價值要記
→ pgame3: 得去思考優先度了
推 intela03252: 全世界反共模式很簡單啊，跟著T開頭那個不能說的國
→ intela03252: 家做就對了，你看歐盟也找到新的反共密碼了
→ linceass: 當你凝視深淵時 你也成為深淵之一
→ GodVoice: XX島明明一堆人現在還活著  要是我執政的話
→ GodVoice: 那些人當年就死了
→ intela03252: 試著想想這世界如果沒有某T國家，會被共產黨侵蝕到
→ intela03252: 什麼地步
→ ga652206: 只不過抓你去泡茶而已 下次注意一點別被抓到把柄
推 yellowhow: 只不過請你到案說明而已，不是要搞你喔
推 ga652206: 我看妳很少喝茶  這壺茶讓你清醒一點
→ ga652206: 有時間可以多來喝
推 nihilistrue: 很正常啊，打著民主在破壞民主的講主張防衛性民主的
→ nihilistrue: 在推崇類似作法，也不是今天才這樣了，反正到最後不
→ nihilistrue: 是政府帶頭搞就是民間受不了開始私刑罷了，雙方都在
→ nihilistrue: 努力朝這種結果前進中。
→ tony15899: 阿sir要請你喝奶茶  待會還有大佬請你喝阿華田
→ KILASUKA: 沒有推崇類似做法 只是極端的條件下 會產生相似的反制方
→ KILASUKA: 的確是有可能
→ ga652206: 享受完權力要放開很難 尤其大量金流隨自己消耗時
→ nihilistrue: 就「你們這樣和小粉紅有啥兩樣」的白恐版罷了
推 bestteam: 會說麥卡錫主義很棒還不叫推崇?
推 yellowhow: 因為人性就是這樣啊，誰不想爽了後又更爽呢?
→ yellowhow: 只是有些人會自我約束，有些卻是放飛自我而已
→ linceass: 等到這種人被審判時 已經沒人會幫他說話了
→ yellowhow: 但是如果民眾反而推崇放飛自我的人那也沒轍摟
→ omniscience: 現在不就是反代理人？畢竟除了共產黨，俄羅斯也一直
→ omniscience: 在發揮他的影響力。一個人的立場如果有受他國官方或
→ omniscience: 官方相關招待才能抓，他如果本來就親中親俄，本來就
→ omniscience: 沒辦法
推 pgame3: 反正認真要打仗的話一定會清啦，不清蠻蠢的，現在突然給你
→ pgame3: 搞麥卡錫一定是傷害大於成效，頂多強制等級公開代理人，
→ pgame3: 比較好奇某群人要逃到歐美時發現自己被註記入不了境那個
→ pgame3: 表情應該很精彩
→ JCS15: 寧可錯殺 怎麼會被審判 自己就先自殺啦  民主太難啦
推 ga652206: 以前看貪汙笑話 日本人:你看那座橋 我只花10%經費就做好
→ ga652206: ＿＿ : 你看那座橋  日本人:沒看到啊 ＿＿ :那就對了
推 ga652206: 結果現實反而比笑話更誇張 就跟龍王工作一樣
→ pgame3: 民主真的難，所以有槍權國家我覺得也是有理啦，至少一切
→ pgame3: 都沒的時候你還能給你隔壁的叛徒或寄生蟲來一發爽的，然
→ pgame3: 後.....就都沒了重來嘍
推 nihilistrue: 到時入不了境出不了國就會高喊白恐再臨了XD
推 ui: 還在共產黨奪權，拜託這都50年前的說法了，現在哪還有共產滲透
→ ui: 現代早都是靠資本主義消費性的文化滲透了，連中國也這樣做
推 r98192: 白色恐怖不就這樣來了
推 ga652206: 這麼會滲透我還以為現在全世界都共產了 原來是幻覺
→ ui: 更不用說熟知麥卡錫主義時代就知，他摧毀的不是共產而是道德
→ ui: 現在早就都是資本主義滲透，透過消費文化還比政治革命實用
→ violing613: 共產什麼的 都是敵性標籤罷了 大敵當前虛偽面子做不來
→ ui: 不然中共這麼勤快大外宣、搞境外投資，搞得比誰都資本主義
推 nihilistrue: 是說現在就在喊的也大多是在預言自己的未來就是了
推 mystina43: 白色恐佈就是麥卡錫主義啊 真的不知道在捧什麼
→ ui: 現實就是，境外的資本侵略才是問題所在，還在用上世紀思維
→ violing613: 把對手吹得強大 才有理由要錢權
→ nihilistrue: 樓上 共產黨滲透手段和共產主義是兩回事
→ ui: 沒錯，21世紀的共產主義根本就是資本家吹出來奪權奪利的
→ nihilistrue: 樓樓上
→ ui: 事實上，不管是美國還是中共，玩得都是資本主義那一套
推 gametv: 前幾年美國在檢討孔子學院就提到，現在極權國家用民主自由
→ gametv: 攻擊跟破壞民主國家...
推 r98192: 基本上文革也是這種做法 所以絕對不是好東西
→ ui: 都是透過買通、投資、文化傾銷的方式，滲透並影響敵對勢力
→ ui: 最終用商貿戰壟斷你的稀缺物資，再用外交談判逼你讓步
推 neige923: 現在中共用的還是布爾什維克那一套沒錯啊
推 ui: 還在布爾什維克，是有多不瞭解現在的習政權，習搞得是法西斯
→ ui: 是透過人事升遷壟斷與媒體操作，以及對外競爭，強勢穩固政權
→ ui: 現在的中共，早就脫離蘇聯太遠太遠了，甚至更接近中國帝制專權
推 nihilistrue: 那只是因為共產主義的現實例實績實在是慘烈到好笑的
→ nihilistrue: 地步，所以他們只好換包裝而已，能用錢收買的是一部
→ nihilistrue: 分，用環保、能源、平等社會思想去煽動和誆騙到的更
→ nihilistrue: 好用還不用付錢勒XD
→ violing613: 把民主說得偉光正 實則是對手不集權就會被玩死
→ intela03252: 蘇聯修正主義看看就知道了，連蘇聯都知道這套玩不下
→ intela03252: 去，在那時候中共和蘇共在政治理念方面就已經分歧
→ intela03252: 現代中共也知道共產主義已經騙不到人，所以改用金錢
→ intela03252: 收買和脅迫，依附在社會主義下侵蝕民主國家，例子就
→ intela03252: 是孔子學院
推 questionboy: 看孔子學院就可以了
推 prmotolprlin: 確實蠻有趣的
→ questionboy: 當年人民投給某黨過半數 換來的是你說的事情很多個下
→ questionboy: 週五也還沒處理 某個在野說糖衣毒藥的協議任內還續簽
→ questionboy:  現在水果乾賣不動再來檢討反對的聲音 太舒服了吧
推 chu90016: 打仗比的就是誰沒下限就贏阿
→ ga652206: 擦邊球小心0.0
噓 kanokazurin: 說到底民主國家的人民有多少了解民主跟共產的內容？
→ kanokazurin: 大部分的人只會希望生活無虞社會安定而已吧 你們真的
→ kanokazurin: 可以很明確地認為他們是支持民主或共產嗎？就只是看
→ kanokazurin: 到自己國家政治體制沒辦法讓自己過想要的生活而羨慕
→ kanokazurin: 其他國家而已 民主羨慕共產 共產羨慕民主 兩邊的執政
→ kanokazurin: 者都不想因此而動盪政局 就用盡手段來消弭異音 真的
→ kanokazurin: 被滲透了也是反應了一部分人民的“民意”而已 哪有什
→ kanokazurin: 麼主義比較好 就只是上位者們的私心被一群韭菜們護航
→ kanokazurin: 辯論的現象 討論地這麼熱烈真的很好笑www
→ chu90016: https://m.imgur.com/f6uon3c
→ chu90016: 說共產主義好的都是欠勞改，才會有幻想
推 r98192: 雖然我在台灣看不到希望 但也絕對不會像變成中國那樣
推 randolph80: 不羨慕共產
噓 Solonius: 台共跟中共不同 之前反而隸屬於日共下
→ fishinthebox: 既然麥卡錫這麼好用，那要不要還蔣公的白色恐怖一
→ fishinthebox: 個公道?抗中保台誒
推 sundazlas: 問題就是幾乎所有自稱共產的國家都是共皮獨裁魂
噓 cocabell: 是喔 白色恐怖也是不得已的 我懂
噓 AgentZero: 麥卡錫也能吹捧
→ jonas: 白色恐怖 https://imgur.com/mC3XoOe  工口心...
→ jonas: 為何紀念碑要選這樣的異體字？
→ boringuy: 問題是所有共產國家都是假共產,真共產不會出現在世界上
推 zx1027112233: 滲透靠資本，很共產
推 satan317: 現在有那個地方真共產了
推 iwinlottery: 古巴 北韓吧
→ nh507121: 爭議文 先S 避免繼續4-11海釣場
→ shinkiro: 笑爛
推 woodsgreen: 戒嚴時期也是某種麥卡錫主義，但對台灣人來說，不會去
→ woodsgreen: 拗228和白色恐怖是對的
推 edwin040286: 樓上確定不會嗎？時至今日為白色恐怖辯護的所在多有
→ edwin040286: ，他們堅持必要之惡
→ edwin040286: 當時真的有共產黨被抓到啊