Re: [閒聊] 遊戲王是現今最複雜的卡牌遊戲嗎

[kirimaru73 (霧丸)]

隨便拿一段比較重要的咒語出來好了
https://bit.ly/2ZMIdFD

為何MTG有信心說自己的判例會一致，就是因為它的規則都長成這樣


601.2
欲施放一個咒語，將其從原本的位置（通常是手牌）放到堆疊上，然後支付它的費用。
它最終將結算並產生它的效應（譯註：或是可能被反擊）。
施放咒語的步驟包含該咒語的宣告動作（規則601.2a至2d)，
與費用的決定與支付（規則601.2f至2h）。施放咒語的玩家必須依據進行下列的步驟。
玩家必須能夠合法地施放咒語，才能開始此動作（見規則601.3）。
如果玩家在進行步驟時無法滿足其需求，則此施放不合法。
遊戲將倒回至宣告動作開始之前（見規則726，「處理非法動作」）。

601.2a
宣告施放咒語時，玩家首先將該牌（或一張牌的複製品）從原本的位置移到堆疊上。
該牌成為堆疊最頂部的物件。它具有該牌（或一張牌的複製品）的所有特徵值，
且該玩家成為其操控者。該咒語將持續位於堆疊上，直到它結算、或被反擊、
或被某個規則或效應移到其他地方。

601.2b
如果該咒語具有可選模式，則玩家聲明其選擇的模式（見規則700.2）。
如果該玩家想要將牌通聯到該咒語上（見規則702.47），該玩家從手牌中展示這些牌。
如果該咒語有將要支付的替代費用或額外費用，如購回或增幅費用
（見規則118.8和118.9），則該玩家聲明支付部分或全部這些費用的意圖。
（見規則601.2f）。對於單一咒語，該玩家不能以兩種以上的方式支付替代費用。
如果該咒語於施放時具有變數費用（例如魔法力費用中的Ｘ，見規則107.3），
則該玩家聲明該變數的數值。若該變數依該咒語的規則文字而定義，
且其將根據某個該玩家在稍後的施放步驟或咒語結算時才作出的決定，
則該玩家在此時便需作出決定，而非等到那時候。
如果咒語的費用包含了混血魔法力符號，則該玩家聲明其想要支付的魔法力形式。
如果咒語的費用包含了非瑞克西亞魔法力符號，
則該玩家為每一個符號聲明其想要支付２點生命，還是對應的有色魔法力。
先前作出的決定（例如選擇從墳墓場中以返照異能施放咒語，
或是選擇以變身異能牌面朝下地施放生物咒語）可能限制該玩家在作出決定時的選項。

601.2c
該玩家為咒語中的每一個目標聲明適合的物件或玩家。
咒語的某些目標可能只在選擇了額外費用或替代費用（例如增幅費用），
或是選擇了特定模式後才會出現，若否，則施放該咒語時不考慮這些目標。
類似地，咒語也可能在選擇了額外費用或替代費用後，改變其目標的類型。
如果咒語的目標數量是個變數，則該玩家在聲明目標之前先聲明該變數的數值。
某些情況下，目標的數量依該咒語的規則文字而定義。
一旦決定了此數量，則即使該定義所述的訊息在稍後改變，此數量也不會改變。
對於咒語的規則文字中的每個「目標」單字，不能多次選擇同一個物件或玩家。
然而，如果該咒語使用了多次「目標」單字，則可以為它們選擇重覆的物件或玩家。
但這些選擇必須滿足各個目標的需求。
如果有一個或多個效應要求某物件或玩家必須被選擇為目標，則該玩家在選擇目標時，
必須在不違反所有「某物件或玩家不能被選擇為目標」的規則與效應的條件下，
盡可能地滿足最多數量的這些需求。
被選擇的物件和／或玩家成為該咒語的目標。
（任何當物件和／或玩家成為目標時會觸發的異能在此時觸發。
它們會等到此咒語被施放完畢後才會被放上堆疊。）

範例：若一個咒語為「橫置兩個目標生物」，則不能選擇同一個生物兩次。
此咒語需要兩個不同的合法目標。
若一個咒語為「消滅目標神器及目標地」，則可以選擇一個既是神器又是地的物件兩次。
因為「目標」此一單字被使用在兩個不同的地方。

601.2d
若一個咒語要求玩家於一個或多個目標上分配效應（例如分配傷害或分配指示物），
則該玩家聲明分配方式。必須為每個目標分配至少一單位的內容，不能完全不分配。

601.2e
遊戲於此時檢查所宣告的咒語是否能被合法地施放。
如果其不合法，則遊戲將倒回至宣告動作開始之前（見規則726，「處理非法動作」）。

601.2f
玩家決定該咒語的總費用。通常這只會是該咒語的魔法力費用。
有些咒語具有額外費用或替代費用。有些效應可能增加或減少需要支付的費用，
或提供其他的替代費用。費用可能包含支付魔法力，橫置永久物，犧牲永久物等等。
咒語的總費用為其魔法力費用或替代費用（如規則601.2b決定），
加上所有的額外費用與費用的增加量，然後減去費用的減少量。
如果有多個減少費用的效應可用，則玩家可以選擇任何順序來適用。
如果費用的魔法力部份被全部減去，則此費用視為０。它不會減少至低於０。
在總費用決定後，任何直接影響該費用的效應將會適用。
（這就是所謂的「三定法球條款」，即使是一張牌也要明確寫進規則條文。）
在此之後，總費用將被「鎖定」。任何嘗試在之後改變該費用的效應都將沒有作用。

601.2g
如果總費用包含了魔法力費用，則該玩家在此時獲得起動魔法力異能的機會。
（見規則605，「魔法力異能」）。魔法力異能必須在開始進行付費動作前就起動。

601.2h
玩家支付咒語的總費用。首先，支付費用之中不包含隨機元素、
或是不包含「從牌庫將物件移動至公開區域」的所有部分，玩家可任意選擇其順序。
然後支付所有剩餘的費用，玩家亦可任意選擇其順序。　
玩家不允許只支付部分的費用，或是支付無法支付的費用。

範例：你施放祭壇奪命，它的魔法力費用是１Ｂ，且具有「犧牲一個生物」的額外費用。
你犧牲雷景院傭獸，其效應使你的黑色咒語減少１來施放。
因為咒語的總費用在決定之後，於實際支付之前便會被「鎖定」，
因此即使你犧牲了雷景院傭獸，你也只需支付Ｂ，而非１Ｂ。

601.2i
在601.2a-2h中所敘述的步驟完成後，於該咒語被施放時影響其特徵值的效應將生效，
然後此咒語成為「被施放」。任何「當一個咒語被施放」或「當一個咒語被放上堆疊」
的效應於此時觸發。如果該咒語的操控者在施放之前便具有優先權，則他獲得優先權。


然後，雖然MTG不會出現自相矛盾的判例，但會出現對人類來說有點太早的判例
據說嘗試詢問復還探險家賽瓦拉產生魔法力施放跨冰河亞龍的問題會吃到裁判的拳頭
https://scryfall.com/card/c16/220/selvala-explorer-returned
https://scryfall.com/card/csp/116/panglacial-wurm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636001907.A.AFF.html
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 11/04/2021 12:59:46
推 k960608: 我怎麼覺得九期後的K語言好懂多了
推 hotpamsko: 咒語？
→ andy0481: MTG是寫很詳細 可以穩穩查 YGO是：他們是不同的卡
→ andy0481: 九期後只是好看懂 但是個卡之間的互動無邏輯的很多
遊戲王的對象規則是稍微比MTG的目標規則簡單一點點
那邊沒有那麼多會臨時改變對象要求性質的效果

推 MelShina: https://i.imgur.com/nFNvAow.jpg
推 longtimens: 你是在打牌還是在打官司看法條？
→ zxcasd848: 一流的決鬥者可以駕馭（口胡）他的牌組！
→ MelShina: 遊戲王的問題不是難懂跟複雜 是沒人懂
→ charlietk3: 法條其實寫得很簡單喔
→ MelShina: 他們是不同的卡是什麼意思 意思就是他們是不同的卡
→ charlietk3: 遊戲王是有乞智判例...
有一個我覺得最能展現人類惡意的判例 地縛神    傳說中的漁夫表示：

推 k960608: 調整中
→ charlietk3: Q: 為什麼同樣沒有明文限制下，這張卡在一個連鎖中只
→ charlietk3: 能發動一次，另一張則可以發動複數次？
→ charlietk3: A: 他們是不同的卡
→ charlietk3: 我操你K.....
推 killerj466: MTG畢竟是數學家弄的 當初規則立下就有清楚的架構
推 ghostlywolf: 遊戲王我記得有不同卡片文字看起來一樣意思，結果判
→ ghostlywolf: 例處理起來不一樣的情況
→ killerj466: 遊戲王草創期的架構很粗糙 發展到後來要改掉已經來不
→ killerj466: 及了
→ charlietk3: 遊戲王有一大堆官方表示調整中但是一輩子都不會遇到
→ charlietk3: 的情形，有沒有解答其實都沒影響任何人的問題
推 vuvuvuyu: 遊戲王判例：調整中
→ vuvuvuyu: 遊戲王還有卡片判例寫太多寫不完，直接禁掉
推 killerj466: 簡單來說遊戲王是英美法律制度（X
推 andy0481: https://i.imgur.com/q9znMIl.jpg 不同的卡
推 k960608: 大概又是發動跟效果的差別吧 k語言
推 yankeefat: 反觀魔鍾洞
推 poi09832000: 寫法條是不是
推 MelShina: 永續效果比較吃虧
推 Mayfly: 怪了，我玩了這麼久MTGA，怎麼都看不懂呢…
推 killerj466: "送入墓地"跟"解放"算是不同的進入墓地條件
→ killerj466: 不過裁定如果沒特別針對來寫，只說墓地不行的話 這兩
→ killerj466: 者應該是相同的，只能說是不同的卡了....
→ seventeenlig: 王敕有寫「場上發動」，技剝沒有
→ henry1234562: 就很單純 王勒適用範圍比他卡片上寫的還大
→ henry1234562: 沒有 王宮也沒寫發動 只寫無效化
推 andy0481: 不要想那麼多 問就是不同的卡
推 killerj466: 比卡片上寫的還大 那不就口胡XDDD 雖然這張卡沒寫但(
這個其實可能沒有那麼地可笑
MTG也有一些卡上面寫著「該生物怎樣怎樣」，實際上就算變成不是生物了仍然有效
因為條文裡面有說「該生物」的語法沒有要求一定要保持生物

→ andy0481: 找不到勵輝士打油詩 不然那個我覺得超經典的hotfix==
推 youngluke: 與其說不同的卡 不如說就不同寫法別扯一樣吧
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 11/04/2021 13:41:20
→ seventeenlig: 哭欸真的沒有，強強k語言
推 Valter: 勵輝士我還期待他復刻會把一個連鎖一次補進去 結果也沒有
→ seventeenlig: 不同的卡應該是交替蛙跟腦大師，一個禁止一個改效果
推 andy0481: 交替蛙那個是不同的卡起源阿 最經典的XD
→ andy0481: https://i.imgur.com/bTFFenC.jpg
推 Shiuebeshico: 每次看到有人說什麼什麼卡片遊戲是不是最複雜，只要
→ Shiuebeshico: 不是魔風我都笑笑
→ motw1999: 那樓上你倒是回一篇文解釋啊
推 DenUsLLeh: 技剝有要求“場上”且“表側表示”的怪獸卡，你解放就
→ DenUsLLeh: 沒有表側表示的情報了，當然不適用，至少我是這樣解讀
→ zainc: 不要拿規則書出來嚇跑初心者拉，MTG沒那麼複雜，有問題舉手
→ zainc: 叫裁判就對了~
推 feedback: 你是打牌還是打官司XDD
推 lbowlbow: 基本上mtg大部份不用用到這麼細的規則啦
→ lbowlbow: 畢竟你沒有吃飽撐著做一堆詭異的事的話不太會遇到深層規
→ lbowlbow: 則
推 shadowblade: 構築賽不太需要,但EDH中施放拆解和結算拆解熟的話可
→ shadowblade: 以解決7成的規則問題(認真),在牌友群中幫忙解答的起
→ shadowblade: 手式都是拆解表再搬出來一次
推 Kenalex: 閱讀嚴謹的規則有一種愉悅感 我是不是被打開奇怪的開關了