Re: [閒聊] 手坑對於TCG的必要性

[pingo95412 (三十發裝子彈)]

※ 引述《ndhuctc (神夜天月)》之銘言：
: 目前玩過不少卡牌遊戲
: 基本上都有名為坑的防禦手段
: 其中比較特別的是可以直接在對手回合發動的手坑
: 像遊戲王的G、泡影之類的
: 之前玩過的SV則沒有這概念在
: 因此有朋友宣稱沒有手坑的tcg 沒有玩得必要
: 但同樣沒有手坑的決鬥大師好像就沒這問題
: 想問問手坑對於TCG的必要性
: 還是只要規則設計良好就行？
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: Sent from BePTT on my iPhone 12

雖然原po只提手坑，
但「理論上陷阱卡要先覆蓋在場上再發動」，
這也只是遊戲王特有的規則，
其他遊戲根本不一定有手不手的概念，
所以這邊我直接討論坑牌好了。

在我棄遊戲王五六年後的記憶中，
坑其實就是籠統的把打斷對方戰術的卡歸類。

先以我不熟的魔法風雲會為例，
玩家在自己回合有極高的自由度——
只要有資源就可以持續行動，
包括各種複雜的操作挑戰玩家的創意上限。
而作為限制回合玩家無止境展開的手段，
除了最基本的地牌要慢慢來以外，
就是玩家卡牌的互動。
其中一大部分就是手上有一堆
instant speed的效果在對手回合發動。
（類似遊戲王的二三速效果）
不論是跳怪、炸怪還是除外都有，
但只有一種為人詬病：
https://i.imgur.com/NmNfoVV.jpg
https://i.imgur.com/gGwHLe7.jpg
就你喇藍色玩家！
這個無效那個不給做，
只知道破壞體驗！
然而因為魔風的盛行，
後來遊戲王鋼彈卡也就按這模式，
用坑作為對應展開的阻力。

但如果還有涉獵其他卡牌遊戲，
就知道這不是唯一的設計。
先講跟魔風長得很像的餘燼(Ashes Reborn)
https://i.imgur.com/Z97qwM1.jpg
雖然也有類似地牌魔力的概念(骰子)，
但為了提高互動性變成輪流一人一動。
你下一隻怪就換我，
看是下怪防守，又或直接出法術殺掉都可以。
這樣設計，打斷對手的需求就少很多，
雖然也有少量針對法術的坑，
但大部分的牌都是互動的一部分，
少了要展開的時候都是坑或反過來的狀況。

另一個更有名的就是矩陣潛襲(Netrunner)，
https://i.imgur.com/mWedluv.jpg
因為是駭客vs公司的主題，
玩家天生就有攻守之分。
有個說法，駭客只要有資源就哪裡都攻得下，
而公司呢，可以想像全部都是坑，
要透過這些防火牆、假消息，
把駭客的資源騙走後才能趁著空檔得勝。
https://i.imgur.com/8pPat6J.jpg
https://i.imgur.com/XMustyk.jpg
這樣設計的遊戲就變得側重：
公司如何設置這些坑、如何引導駭客；
駭客如何看穿陷阱、如何分配風險等等，
非常有趣。

最後要說的當然是我本命遊戲 覺醒(Exceed)
角色都是固定牌組是和TCG有差別，
但提到完全沒坑的高互動遊戲非它莫屬。
https://i.imgur.com/59M2tmT.jpg
https://i.imgur.com/WT7rNpM.jpg
高度還原格鬥遊戲的戰術互動：
Bang知道Cammy的近身優勢在於攻擊速度，
所以特地使出有倒地抗性的大招換血，
然而Cammy居然是出低傷害的輕攻擊，
一下把Bang推開讓他大招揮空…
整個遊戲的卡牌都是招式，
對應對手進攻的手段就是進攻，
比對手的攻擊有效就是最好的反制。
據說中文版還比英文原版漂亮有立牌什麼的。

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叫你朋友多玩幾款遊戲再來嗆喇















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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636370790.A.2A0.html
推 kkpopo90: 他朋友就是很單純的藍色玩家啊，我可以輸，但你不能輕鬆
→ kkpopo90: 贏。魔風的白色跟黑色玩家比起藍色好像也沒好到哪裡去
推 shadowblade: 其實MTG最髒的是白色,藍色只是最煩而已
→ shadowblade: 這個不給做那個不給做之前 藍色還要拿康牌出來,白色
→ shadowblade: 直接開場給你鎖下去然後兩手一攤:怪我囉
所以遊戲設計成這樣就是不好玩
不玩最大
推 kkpopo90: 其實比起康，快攻更討人厭吧，這個才是真的沒體驗，敵人
→ kkpopo90: 只有自己的右手
推 andyleeyuan: MTG紅色玩家表示：
推 shadowblade: 幾乎沒聽過有人抱怨這種,除了很少數真的環境有東西做
→ shadowblade: 壞以外,快攻擋不下來是你自己的問題好嗎(而且打快的
→ shadowblade: 除了吃進牌外也要抗對面防線和殺牌,沒想像中簡單)
快攻太噁心只是遊戲平衡做壞了而已
不是規則設計上的缺憾
※ 編輯: pingo95412 (37.60.108.230 英國), 11/08/2021 21:10:07
推 lbowlbow: 純藍counter流就是不管誰贏，你絕對會很不爽wwwwwwwww
→ lbowlbow: 而且純快攻基本上被掃場一次就GG了
→ lbowlbow: 現在不管是黑白紅裡面挑一種都有掃場
推 Kenalex: MTG的白色似乎很愛出各種遊戲規則我來定的牌
推 shadowblade: 白色就公平(X) 機掰(O)
→ ghostlywolf: 跟快攻打輸多半是在賭爛今天運氣不好抽不到解
→ ghostlywolf: 跟藍白控打真的會覺得怎麼有這種機掰的玩意