Re: [閒聊] 小學生喜歡的課程排名 第一名是數學?

[mayolane (沒有人啦)]

※ 引述 《MiharuHubby》 之銘言：
: 推 Xincha: 物理吧 有些理論從國中就真的完全不能理解                 11/11 16:06
: 推 arrenwu: 國中有教什麼物理理論嗎？                               11/11 16:07
: → Xincha: 考高中靠硬背題型拿個8 9成分數還沒問題 高中直接放棄 三   11/11 16:07
: → Xincha: 年物理全部被當                                          11/11 16:07
: → arrenwu: 高中物理開始就真的比較困難了                           11/11 16:07
: 推 uiue: 高中化學                                                  11/11 16:08
: → Xincha: 好像是浮力吧 考什麼玩具放在碗裡浮在水上 放在扭蛋沉到    11/11 16:08
: → Xincha: 水底有的沒的我就半放棄全靠背了                          11/11 16:08
: → arrenwu: 喔喔  浮力原理 這個確實是國中理化最難的項目之一沒錯    11/11 16:09
: 推 KuBiLife: 物理受不了 化學不就完蛋                               11/11 16:10
: → arrenwu: 高中物理課程在觀念上的一個大檻就是 位能 的出現         11/11 16:10
: 推 NoLimination: 高中物理真的很噁心 記得段考平均都40上下           11/11 16:11
: → arrenwu: 功能原理以外的部分都沒什麼真的太奇怪的東西             11/11 16:11
: → arrenwu: 高中物理老師如果沒好好教的話，位能對學生來說就是個     11/11 16:12
: → arrenwu: 為了解題硬被的技術                                     11/11 16:12
: → mayolane: 國中理化課本的問題很大，裡面一堆狗屎                  11/11 16:13
: 推 arrenwu: 物理有點不太一樣的是，學生要同時學會用數學語言把自己   11/11 16:15
: → arrenwu: 在題目看到的現象寫下來                                 11/11 16:15
我只是想要幹醮國中理化課本一堆亂寫的
舉幾個我有印象的例子

國二上第六章在教原子結構的時候
忘記是哪個出版社的書寫說決定化學性質的是「質子數」
他這樣寫的出發點我知道是想要解釋同位素間質子數相同所以化學性質相同
但是接下來教到離子
這時候雖然質子數一樣但是化學性質又不一樣
那為什麼不從一開始就教化學性質主要是電子數決定的
雖然電子數的這個說法也有瑕疵但一定好過前面質子數的說法

國二下第六章教摩擦力
一樣有課本寫的敘述是「摩擦力跟物體運動方向相反」
光是把一塊橡皮擦放在書上然後拉動書就不符合上面的敘述了
這時候橡皮擦受的摩擦力方向跟運動方向會是同向的

一樣國二下第六張的壓力跟浮力
課本都會給公式像是
P=hd或是B=Vd
這兩條都會發現左右的單位不一樣
會造成這樣是因為他們用公斤重這種反智的單位
只是剛好質量多少公斤跟力多少公斤重數字部分一樣
大部分老師也都沒有強調質量跟重量差異在哪裡
所以我一直很不理解為什麼要先教浮力、摩擦力、壓力這些
然後才教運動學跟牛頓運動定律
如果反過來就可以名正言順的用牛頓當力的單位
上面那兩條也可以變成
P=hdg跟B=Vdg
單位不一致的問題也解決了

總之課綱一直修國中理化還是一堆這種狗屎

--
這是一篇廢文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.66.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636619781.A.7A0.html
推 ClawRage: 這是一種小一數學課要解析1+1=2的數學證明法的感覺
推 kaj1983: 你還記得住國中哪個章節教啥也太神了
推 md01yo30: 摩擦力我可以回答你，因為那是「相對運動」的方向，
問題是國中摩擦力根本沒有引入相對運動的概念
推 Dolphtw: 結果你忘記是哪間出版社
直接講出來也不太好
→ md01yo30: 如果沒有摩擦力，橡皮擦相對於書本是往後的，所以摩擦力
→ md01yo30: 往前。其實遇到力學問題我一律建議畫力圖，畫完就解決了
推 oaoa0123: 也不是相對運動，是「企圖相對運動」XDD 靜摩擦力沒有
→ oaoa0123: 相對運動
推 ClawRage: 出版社講出來沒差吧，別間應該也式同樣的寫法，我有印象
說實在的我三個版本的學生都有教我根本記不起來是哪本
推 a547808588: 也是，它倆也沒相對運動
→ ClawRage: 這是擱置目前沒空解釋的未來課程，先給予目前課程需要
→ ClawRage: 的概念
講的是錯的我寧可他先不要講
推 ttrreeee: 物理高中會重教然後發現一堆觀念是錯的
→ ClawRage: 這就跟小學一開始沒在解釋=意思，要你把答案一律丟右邊
→ ClawRage: 的狀況一樣
→ oaoa0123: 物理到大學還是會修正不少觀念
推 arrenwu: 原子結構 那個怎麼教都...很難懂 因為是硬背的
推 md01yo30: 壓力與浮力的單位，本來就是看右邊寫法有不同吧？
拿浮力當例子
B=Vd右邊算出來是質量
懂我要表達的意思了嗎
→ arrenwu: 浮力是真的滿...難的XD
推 Marcushung: 國中、高中、大學的觀念都多少有不同，國高中時期算得
→ Marcushung: 出來就好了
→ md01yo30: 還沒有教g的時候也是直接用公斤重/面積吧。
所以我建議先教完運動學跟牛頓運動定律再教這些比較難的力啊
推 ClawRage: 會覺得這種寫法很狗屎，看起來不向教育界的人
→ md01yo30: 然後相對運動的概念或許沒教，但這題摩擦力作用的地方就
→ aaron5555: 現在要我想國中理化在教什麼我還真回憶不起來
→ md01yo30: 已經不是地面了阿，我覺得這是摩擦力定義就沒講清楚的鍋
→ oaoa0123: 那個浮力因次就不對了 跟寫法一點關係也沒
→ ClawRage: 很多已知老人常常忽略受教者在那個年級只學到哪些知識
我要講幾次他教的順序很奇怪
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 16:52:04
→ ClawRage: 而認為要把自己所知的完整東東全部塞出來
推 arrenwu: 其實比較大的問題是中學教育比較接近宗教洗腦
→ arrenwu: 是「課本告訴你有這個公式，所以你接受這個公式了」
→ ClawRage: 但有部分在課綱方針是要留到兩三年後才弄得
→ arrenwu: 而不是你看到某些現象，嘗試去描述那些現象
→ arrenwu: 所以變成上面給你的東西就算哪邊你覺得怪怪的，你也只能
→ arrenwu: 像個狂信徒一樣堅持是自己有問題
→ a502152000: 義務教育本來就洗腦（地圖炮開戰）
→ arrenwu: 浮力那個當然是可以調整順序讓你比較好受些
→ kaj1983: 不是每個知識都適合講到這麼深入，教你理解車而不是教你
→ kaj1983: 從造車輪開始
→ su4vu6: 教育本來就是將他人的經驗強制要你接受以便他們使用你啊
推 xsmileman: 我一向覺得課綱編排怪怪的
→ arrenwu: 這個不是深入與否的問題，是教學其實微背了方法論的精神
→ Adiakyan: 記得當初教到這時老師也說這其實是不太正確的說法，但也
→ Adiakyan: 沒辦法講太深
噓 jason401310: 力的單位算出來是質量100%是你搞錯了
體積乘以密度不是質量是什麼
→ anhsun: 實務上kgf這種單位不反智就是了
反智啊
看看大眾有多少人以為kgw跟kg是一樣的東西
→ kaj1983: 不過當下肯定是滿臉問號，加上叛逆期反骨個性作用，不能
→ kaj1983: 接受的人就會卡很久
推 a1919979: 到大學你也會發現高中一堆內容是錯的啊
→ arrenwu: 哪有一堆高中的內容是錯的XDDDD
高中錯的我一時之間沒想到
不過我有想到的是有機化學課本上寫的NMR訊號分裂的原理是錯的
→ oaoa0123: 他那條公式算出來當然會是質量 噓的自己看清楚
→ a502152000: 高中說國中教錯 大學說高中教錯 業界說大學教錯
→ oaoa0123: 那個公式只有把兩邊除以各自的單位寫成無因次才能成立
→ kaj1983: 而且還有教學時數限制，義務教育就是想辦法將這世界累積
→ jason401310: 看清楚才噓 搞錯定義自己回去看課本吧
推 aa851202: 國中數學比起理解更多都是背。3.14怎麼出來的？老師：
→ aa851202: 背就行了；畢氏定理怎麼出來的？老師：背就行了
→ kaj1983: 的知識在有限的時間普及給眾人，能不能吸收就看人造化
→ arrenwu: 我覺得是國高中不重視實驗造成的問題
→ kaj1983: 所以才會有錢人請家教一對一教學，讓你能問到爽教到懂
→ arrenwu: @aa851202 我確定課本絕對有講證明 還不只一種方法XD
推 md01yo30: 那個應該是省略了質量1g的物體所受的引力大小是1gw
推 NoLimination: 我記得高中有時過幾個月就把前幾個月前教的推翻了
→ oaoa0123: 他寫的B=vd確實左邊因次是力右邊是質量啊XD
→ kaj1983: 就拿國文好了，有一堆該補充但未補充的國學常識和知識
→ arrenwu: 這些東西好好教都不是沒有時間 是教學者用不用心
→ kaj1983: 需要講才能讓你體會文學
→ a502152000: 還有一種是求學剛好碰到冥王星被踢出去 但教材過幾年
→ a502152000: 才更新 結果課本是錯的XD
→ mayolane: 畢氏定理國中課本就寫了超過一種的證明方法了吧
推 NoLimination: 我也印象畢氏定理有講過證明
推 arrenwu: 畢氏定理絕對是「神的恩典」那種等級的數學結果
推 sc22: 畢氏定理沒教證明純粹老師偷懶吧 課本都不只寫一種了
推 aa851202: 對，課本有寫，但老師偷懶不講說背就行
→ md01yo30: 浮力定義：排開液體的重量，要算重量就要先知道排開體積
不過課本沒告訴學生為什麼浮力等於排開液體的重量
→ md01yo30: 也就是沒入體積，乘以液體密度知道質量後再換算成重量。
→ md01yo30: 我自己是覺得只要知道公式在幹嘛，沒有道理會寫錯單位啦
→ md01yo30: 當然因次也要考慮進去一定是下面那種寫法阿，但套用原PO
→ md01yo30: 的口頭禪，國中沒有教啦。
推 xsmileman: 摩擦力那個 當橡皮放在書上 對書施力的話 書跟橡皮應
→ xsmileman: 該會被視為同個物體吧
你知道你在說什麼嗎
→ xsmileman: 不過以靜摩擦力來說 他的解釋還是錯的
→ anhsun: 我說的是在實務上 搞混的又不是在實務上用的人
什麼領域的實務上力的單位用公斤重啊
推 anhsun: 在台灣土木用的基本上都是kgf
推 xsmileman: 實務上還有幾分的
推 oaoa0123: 因次也要考慮簡單啊 就寫B/kgw=V/m^3 d/(kg/m^3)
要這樣應該算本末倒置了吧
一堆國中生還只能接受未知數是x
結果一下d是密度一下d是單位體積的重量
他們一定會搞混XDD
直接後面丟個g簡單多了
推 th123: 電子那個 因為正離子 負離子可能電子數量一樣 你要先教最
→ th123: 重要的質子數不同 電子對化學性質的影響才能說明
質子數絕對沒辦法稱作最重要的決定因素
雖然MO那些的確會被原子核影響
推 torrot: 為什麼我覺得你提的我都好像學過 但是我給忘了
推 arrenwu: "浮力定義：排開液體的重量" 這個會搞得浮力超難懂喔
推 md01yo30: 你要一個從來沒碰過牛頓的小朋友以後計算都要換成牛頓，
我整篇不就在說把運動學跟牛頓運動定律往前移= =
好好讀文章行嗎
先教完那些再學摩擦力浮力這些比較進階的不好嗎
→ md01yo30: 絕對不會比較簡單，會的話就不會一堆人高一上就放棄物理
推 md01yo30: 我的意思是沒教的時候有沒教的方法阿，但你一開始就把最
→ md01yo30: 可怕的東西端出來，就跟前面幾篇小學用積分差不多意思。
→ md01yo30: 而且不是只有物理名詞要教，物理意義也要教，所以才先把
不會沒有教的方法啊
對國二學生不管是公斤重還是牛頓都是全新碰到的單位
現在的老師公斤重怎麼教的牛頓就怎麼教啊
推 siro0207: 其實那根本不是浮力的定義 只不過是浮力計算後的結果就
→ siro0207: 剛好等於排開液體的重量
→ md01yo30: 常見的力學問題分不同章節介紹阿(彈簧力摩擦力浮力壓力
我已經搞不懂你想表達什麼了
→ siro0207: 要計算浮力 得先學會計算水壓 所謂的浮力是由壓力差造成
我現在想到會不會課綱先教壓力原本是為了告訴學生浮力是上下壓力差造成的
結果某次改課綱就被刪掉了
推 md01yo30: 壓力差我知道，但要教會小朋友這個應該會更難。 XD
→ siro0207: 的 物體丟入液體中 上方的壓力與下方的壓力不同 因此產
→ siro0207: 生了壓力差 這個壓力差乘上面積就是所受的浮力
推 dodomilk: 我不是不能理解你的意思，但對國中生來說，其實很難理解
推 AlianF: 摩擦力嘴最簡單 把剛學過的「系統」概念延伸進去
不不不國中生基本上沒有系統的概念
→ dodomilk: F=ma這個公式
所有學習都是一樣啦
不理解你只能先用先記著
總有一天你會開竅
沒有開竅至少不要搞什麼重力+速度
→ dodomilk: 公斤重對國中生來說反而是比較好想像的概念
→ siro0207: 而水壓跟液體密度有關 面積也跟體積有關 所以最後計算的
推 md01yo30: 該怎麼講，你學物理如果只是學公式在算些什麼，那真的沒
推 arrenwu: 痾 不是 浮力最早出現的時候就真的是"排開的水重"的概念
→ dodomilk: 簡單來說就是這樣教比較好教
→ arrenwu: 上下壓力差這個已經是很後來的結果了
→ siro0207: 結果就會剛好等於排開液體的重量
→ md01yo30: 啥用處，物理套用到生活上的現象比較有用，所以才先教那
→ md01yo30: 些東西吧。
→ md01yo30: 當然原PO你也可以繼續講先教牛頓這個單位再上那些，這個
→ dodomilk: 你看一堆記者亂用"重力加速度"，就知道F=ma有多難理解了
我只能說這其實也不是教育的問題
是這些人蠢
→ md01yo30: 樓上有人講了我就不贅述了。
推 plzza0cats: 還好我量子力學跟老高學得
遇事不決，量子力學
推 arrenwu: 是該先認知到有 浮力 這個現象，接著才是去想怎麼分析
→ siro0207: 確實是阿基米德發現浮力等於排開液體的重量 但這應該不
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 17:41:26
→ siro0207: 不能講"定義" 應該講原理或是定律之類的
→ dodomilk: 譬如浮力，人會浮起來就表示浮力=體重，那直接把公斤變
推 AlianF: 真的假的 我國中理化老師有教過欸
→ AlianF: 我說系統
→ dodomilk: 成公斤重不是很簡單嗎？還要在乘上g變成牛頓的話，保證
→ dodomilk: 一堆國中生不知道這在幹嘛
我一直重複的論點是
公斤重跟公斤會讓國中生搞混重量跟質量
推 arrenwu: 浮力的定義就是水體給予水中物體的向上的力量
→ arrenwu: 阿基米德浮力原理是一個定量的分析方式
→ arrenwu: 叫他阿基米德浮力定律都行
→ ken1990710: 一堆小孩把質量當作品質的，還能期待什麼
那是國文問題不干我的事
啊不對我認識的國文系的也會支語
→ siro0207: 恩 定義改成物體在水中受到液體的向上的力 比較合適
推 md01yo30: 物理量不同單位不同，我覺得會搞混已經是自己的問題了。
→ arrenwu: 浮力這個"現象" 才是具體的東西
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 17:45:25
→ arrenwu: 其他都是分析方法 但物質科學的真理就是 現象
推 good5755: 高中化學教八隅體 後面也是一堆例外 原理沒講
推 torrot: 我記得我剛開始學浮力的時候看老師畫了一大堆力的箭頭
→ torrot: 其中有物體向下的力(重量)然後大氣壓力之類的鬼東西
→ torrot: 然後要有個向上的力抵銷下向的力 這個力就是浮力
→ good5755: 量子力學一堆數學 連微積分都沒學 對高中生超難教又難懂
→ md01yo30: 不然公斤重都不教只教牛頓，晚點小朋友去量體重就出問題
推 vbhero: 沒想過這些，不過還是學得不錯啊，還好吧
推 LuMya: 按照上面說的現實就蠢人多啊 國中在於簡化並普及知識如果
→ LuMya: 有興趣深造很好啊 但那是高中大學的事
→ JustBecauseU: 正確來說是軌域 再深一點叫做群論…不說了
推 rainjuly: 公斤重在工程蠻常用的啊
→ rainjuly: 我從來沒有搞混過公斤重跟公斤
→ rainjuly: 我記得國中理化第一個單元就有講質量跟重量的差別了吧
推 huikmn: 我國中那時是教改前段教超亂，甚至沒教質量的定義