Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點

[GodVoice (神音)]

我在之前討論COS時 做了一個這樣的表

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|   作品的範圍(被用的)         |  使用者 (使用作品的群體)   |
-------------------------------------------------------------
|   作品本身                   |  觀眾                      |
|       外加遭遇 被和諧之類    |  讀者                      |
|   作品的製作者們             |  二創者                    |
|       作者 導演 演員         |  COS                       |
|       音樂 畫面 等           |  玩家 職業玩家             |
|   以作品為基礎的延伸         |  實況主                    |
|   業界活動相關 (如XX獎)      |                            |
|                (捐血送XX)    |                            |
|                              |                            |
|   以下略                     |  以下略                    |
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有人說 那別的觀眾討論作品的感想 不能討論嗎?

我直接講了 就算那樣 也是討論  "作品"的"感想"  不是討論"觀眾"

ACG (近年多加了N)

應該由 "作品" 這個出發點

製作者  和  使用者  這兩者的數量差異太大了


一個遊戲的製作團隊 可能幾百個人 除非無聊到一堆人喜歡討論外遇八卦

不然都是談又在業界幹了啥


但一個遊戲的實況玩家 可能幾萬個 多又一般水準 而且沒甚麼好談的

(我對大胸部玩遊戲實況 沒興趣)

除了 真的有非常了不起少數幾位 世界排名 或有名玩家

這在上次的討論 我也舉了  背水的逆轉劇 的梅原當例子




回到正題



VTUBER  簡單地說  就是披著皮的演出人員

它們是演出人員這點沒錯

但他們的作品  就是 YT上的各種演出影片 活動影片

這些作品  是A嗎? C嗎? G嗎?  N嗎?

不是

他們拍的影片  是和ACG無關的 活動影片

如果拍的是玩遊戲 看動畫 之類的

那也是和 遊戲實況主 或 動畫實況主  差不多的東西

不值得特別討論

還是說

現在已經有VTUBER 有做出 遊戲或動畫或漫畫 (實際作品)

有作者或其中角色這種另外的身分的話

是另一回事

但這時候的點

是他是某作品作者或其中角色這部分  也不是VTUBER 這部分


*************************************************************

好吧

一堆人說我在雲  我就承認我在雲

我對VTUBER的認知就  "簡單地說  就是披著皮的演出人員"

我不管他實際還幹了啥事

我就事不想看到這個鬼東西的討論

希望板規禁掉

這樣夠簡單明確了吧


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   584072283920044613184357710345619734871120831257680299843254524884017
      五無量大數八千四百七不可思議二千二百八十三那由他九千二百阿僧祇
      四千四百六十一恆河沙三千百八十四極三千五百七十七載千三十四正
      五千六百十九潤七千三百四十八溝七千百十二穰八百三十一[禾予]
      二千五百七十六垓八千二十九京九千八百四十三兆二千五百四十五億二千
      四百八十八萬四千十七....

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※ 編輯: GodVoice (101.10.47.76 臺灣), 11/14/2021 15:13:56
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/EQa0rN8.jpg
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/ityqO8d.jpg
→ qqq3892005: 有。
→ twistfist: 那黃金船的直播影片對你來說跟acg 有沒有關？
→ GodVoice: 我沒看的東西 我根本不知道內容是啥 我就不回答了
→ Rocksolid: 《Evil God Korone 邪神沁音》← 遊戲都出來了
推 gwofeng: 實況主開台的部分 跟 實況主在ACG登場的部分 不一樣 難懂
→ gwofeng: 嗎
→ undeadmask: 這篇根本雲到爆炸
→ GodVoice: 遊戲都出來了這點 我就是用最後兩句回答了
→ GodVoice: 我這邊就是連實況主都否定掉的 看不出來嗎?
→ huad3uhan: 那天竺鼠車車是不是ACG?
推 shihpoyen: 不少人認為vtuber不等於youtuber
→ qqq3892005: 所以初音是軟體還是ACG
噓 chen31502: 太雲
→ GodVoice: 天竺鼠車車不是動畫節目嗎? 雖然我沒看
→ qqq3892005: 初音是軟體=Vtuber是實況主，客觀狀態。初音是ACG=實
→ qqq3892005: 況主是ACG，現實情況
→ chen31502: 遊戲 動畫 漫畫都有了
→ qqq3892005: 更正 初音是ACG=Vtuber是ACG
噓 LawLawDer: 很少見的非常認真卻很雲的例子
推 gwofeng: 初音沒開台
→ GodVoice: 隨便啦  反正 除非我當上板皇 不然我這篇也不能決定什麼
→ qqq3892005: 初音除了那張圖之外 還有什麼自帶的ACG點
推 shihpoyen: 開台不會降低跟二次元的相關性
→ GodVoice: 我想禁的東西可多了
推 King5566: 你想禁什麼 我很好奇
推 TSroin: 我倒是蠻好奇你想禁什麼的，來C洽禁東禁西，感覺上CQ其實
→ TSroin: 應該更符合你的需求
→ gwofeng: 他是遊戲 好像有為動畫主題曲獻聲過
→ Rocksolid: 想在閒聊板禁東禁西我也是醉了
→ GodVoice: 像文英死掉發訃聞這點 我恨十幾年了
推 qqq3892005: https://i.imgur.com/LAzOUPa.jpg
→ Justisaac: 我有個好問題，vtuber實況不就是部分播放動畫的節目...
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/OwpxALA.jpg
→ qqq3892005: 請問妹妹公主跟SchoolDays被開除ACG籍了嗎
→ Justisaac: 所以像怪物奇兵就不是acg討論的點了嘛XD?
→ qqq3892005: 誰跟你說初音是遊戲 雲嗎== 它是軟體
推 kknow: 總量管制 主題文限定每日10篇 每篇限定回文5篇一人限一篇
→ qqq3892005: 唱主題曲這點 原Po用最後兩句回答了
→ GodVoice: 所以我沒討論軟體啊  你有看過我討論過軟體嗎?
→ Justisaac: 很多歐美動畫也用人體動作偵測在做骨架，太難分了吧XD
→ kknow: 這樣我一天頂多被洗50篇可以忍受
→ qqq3892005: 我在回gwofeng==
推 gwofeng: 你說初音是實況主  他有開台吃雞排給你看嗎
推 blade0314: 奇怪 你都不看不懂不理解的東西還要討論他？
→ Justisaac: vtuber以嘗試很好分辨，但你要用定義把他跟acg分開很難
→ Justisaac: 常識
推 shihpoyen: 沒人說初音是實況主吧
→ qqq3892005: 誰說初音是實況主了 我說初音是軟體=Vtuber是實況主
→ qqq3892005: 但如果初音是ACG，那Vtuber當然也是
→ qqq3892005: 所以你說初音是不是ACG
推 kknow: 那就acg實況文一天限50篇 超過就統
→ qqq3892005: 然後說到這裡你說初音不會開台。那妹妹公主跟桂言葉
→ qqq3892005: 開過台了，被開除洽籍了嗎？開台又不會消除ACG點
推 gwofeng: 初音涉獵的範圍很廣喔 在很多遊戲有出現
推 xsc: 初音也有遊戲啊
→ gwofeng: 某雜誌也有初音漫畫出現過
→ qqq3892005: 這篇講的不就是「有在遊戲出現，那只能討論那個遊戲
→ qqq3892005: 」
→ a123444556: 拿VT挑戰初音的歷史地位蠻好笑的
→ qqq3892005: 我一樓二樓就貼Vtuber動畫漫畫了啊
→ GodVoice: 最後兩句你看不懂 我也沒辦法
→ Justisaac: 所以為啥Vtuber要被特別分開  定義上就是動漫人物節目
→ qqq3892005: 你意思不就是可以推導出「初音沒點，但初音的遊戲有
→ qqq3892005: 點」嗎
→ Justisaac: 你要用啥來區分vtuber直播跟動畫直播?
→ qqq3892005: 你說我看不懂的話 請解釋一下吧。初音就是一個封面有
→ qqq3892005: ACG圖的人聲軟體
→ GodVoice: 以最後兩句解釋初音VTUBER 就是他是遊戲(漫畫)角色初音
推 gwofeng: 那可以討論的是他動畫漫畫的部分
→ qqq3892005: 照你邏輯，她後面出多少ACG，也是因為那些東西本身是
→ qqq3892005: ACG，無法讓初音得到點
推 xsc: 我還真沒在C洽看過討論初音軟體本身 都是圖比較多
→ gwofeng: 而不是他開台吃雞排的部分
→ GodVoice: 所以討論初音VTUBER  不是因為 VTUBER 討論初音VTUTUBER
→ Justisaac: 這樣的結論會變成:不能討論中之人 可是可以討論皮XD
→ Justisaac: 只要有皮做演出的通通可以討論XDDD
→ GodVoice: 有幾個一直跳針的 我就不回了
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/utmYexY.png
→ qqq3892005: 那像這篇文 是來自初音的哪個遊戲或漫畫？我的論點是
→ qqq3892005: 初音已經被當成ACG角色了，所以可以跟茶渡一樣直接討
→ qqq3892005: 論
推 TSroin: vtuber利用動態捕捉系統（Motion capture），透過計算機軟
→ TSroin: 件形成電腦動畫，這不就是動畫（Animation）嗎= =
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/Xdlufdt.jpg
→ qqq3892005: 如果文能出現。
→ Justisaac: vtuber本身跟動畫的定義根本無法切開啊XD
→ Justisaac: 動態捕捉動畫本來就是動畫的一種
→ Justisaac: 話又說回來，其實c洽也可以討論acg製作工具吧~?
→ Justisaac: rpgmaker也沒看不能討論啊  畫筆也是 繪圖軟體也是
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/Bce94GX.png
→ qqq3892005: 還有初音未來周邊。沒點的東西的周邊為什麼可以發？
→ qqq3892005: 我想很明確就是初音本身已經有點了，所以跟它本質是
→ qqq3892005: 軟體無關，點也不是綁定它的遊戲漫畫上
→ qqq3892005: 同理 Vtuber客觀當然是實況主在扮演，可是當現況是C9
→ qqq3892005: 9一堆人畫本子、推特每天一堆繪師畫圖、GSC出黏土人
→ qqq3892005: 也出Figma、出了自己動畫漫畫遊戲也在非Vtuber的ACG
→ qqq3892005: 參演時，要說這個角色形象已經成為ACG IP應該很合理
→ qqq3892005: 有出動畫漫畫遊戲只是在證明這東西確實IP化了 不是只
→ qqq3892005: 能拿這個當點
噓 cocytus39: 你說披著皮就披著皮喔 那輕小說不就披著插畫的書了
→ Justisaac: 輕小說確實很多人在討論啊XD
→ Justisaac: 真要說，輕小說可能比較需要先禁掉XDDD
噓 dos01: 動畫就只是比較多張的繪圖 怎麼算是動畫(支離破碎發言)
→ Justisaac: 動畫人物=曾經在動畫上演出的人物(? 請定義
→ Justisaac: 真要用定義來解，得先把現存可行的解釋一輪XDD
推 huad3uhan: 天竺鼠車車是動畫作品,V不是,這部分原PO能說下差別嗎?
推 Justisaac: 扯到停格動畫更慘，定義模糊XD
噓 water10511: 只有語氣認真 實則雲的不行
推 marchcharlie: 很認真的在雲
推 TSroin: 總之如果你想從ACGN基本定義上否認vtuber，我猜你應該會被
→ TSroin: 各種文獻釘在牆上= =
※ 編輯: GodVoice (101.10.47.76 臺灣), 11/14/2021 15:56:37
推 qqq3892005: 他應該是有做功課 知道Vtuber有出動畫漫畫遊戲所以用
→ qqq3892005: 最後一段擋。可是他沒想到這樣的邏輯套上去就是初音
→ qqq3892005: 沒ACG點
→ qqq3892005: 看到有人回初音有遊戲漫畫我都頭痛了...想得到這點怎
→ qqq3892005: 麼不會覺得原Po最後兩句很怪
→ Justisaac: 豈止是初音，這樣幾乎動畫角色要全擋XD
→ Justisaac: 如果用這定義，所有動畫角色的手辦通通不能討論
→ Justisaac: 因為我們不是模型版XDDDD
推 TSroin: 是夠簡單明確阿，但你說不想看就不想看，沒有提出任何的正
→ TSroin: 當性，那你自己關起門來就好啦= =
→ huad3uhan: 全ACG角色不都是"披著皮的演出人員"? 請描述跟V的差別?
推 qqq3892005: 誠實給推 那我也誠實講一下我的看法：別用版務鬧版了
→ qqq3892005: 這次沒過是不是幾個月後要再來 你看不順眼可以噓文啦
→ qqq3892005: 討論的論點老梗又有漏洞的話沒什麼意義
→ TSroin: 還上板上宣告大眾，揚言剝奪大家討論自由。我雖然尊重你的
→ TSroin: 發文自由，但你打出這種論點讓人吐槽不覺得很好笑嗎= =
噓 p890040: 我不知道 我也不想知道 但我不爽看到這些 最好禁一禁
噓 godlike612: 雲 不想看就要禁是什麼心態
推 cookiecloud: 這種水準當不上版皇啦，回去再練練
→ Srwx: 不想看可以復興CQ阿
噓 tryit1003: 真的雲 唱歌唱動漫歌 打遊戲 甚至手遊直接合作的都有
→ tryit1003: 前陣子還有幫遊戲配音的  不想看可以用搜尋看想看的
噓 abcd9597938: 雲就下去
噓 huad3uhan: 補個噓
→ leo125160909: 不想看就禁掉，那我不想看到你可以禁掉你嗎？
噓 leo125160909: 補
噓 cftyujmnbvgh: 你都說你雲了