Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言：
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: → yuizero: 為什麼你認為"法律制裁人"就不是惡??                     11/11 20:27
: → lianginptt: 阿不就夜神月                                        11/11 20:28
: 對唉，我沒想到
: → scott032: 只是違法而已 不然誰不是正義                           11/11 20:28
: 也是拉，正義因人而異
: 推 SangoGO: 這類問題的核心點多半要定義「什麼叫正義」               11/11 20:29
: → yuizero: 所有法學家都會說 即使動用公權力制裁人  那也是"惡"      11/11 20:29
: → yuizero: 而且會被解讀成那是 "必要之惡"                          11/11 20:29
: 你說的是，但不是有一說法律是最低道德底線?道德不是人的善的底線嗎

法律是最低道德底線，不是指「守法就是最少的道德」而是「沒有必
要就不要立法」，不是法律訂下道德的底線，而是相反。

簡單來說，不論道德與法律，都是對人類行為的限制。

原則是自己限制自己，例如食素。
道德是文化限制自己，例如孝順。
法律是制度限制自己，例如不能殺人。

三件事是沒有絕對關係的，你可以有自己的一套原則，不打女人不吃
肉，但是不孝順而且也不守法。那些有魅力的反派例如龍珠的達爾或
者鬼畜王蘭斯。你可以順從守法卻沒有原則，那就叫作平庸之惡。你
可以把道德放在第一位，沒有原則也超越法律，宗教恐怖份子就是這
一類。

所謂守法是道德底線，是講，不要隨便以道德理由立法，只有最底線
人神共憤的東西才能考慮立法，否則法律就會變成一個甚麼都管的災
難。比方說，守時是道德問題，但即使不守時，也不至於人人都不能
接受，所以就沒必要弄個守時法，任何人不守時就要重罰這樣。

遵從這個原則，社會才不會有太多不切實際又嚴苦的法律，如果法律
完全按道德去立的話，那就會變成甚麼都禁。飲酒有害？禁；吸煙會
產生二手煙？禁；罵人會令人不開心？禁。甚麼都用法律去管的結果
，不會形成天堂，只會形成人類失去一切自由的地獄。為免這情況發
生，法律能不管就不管，「只管突破底線的道德問題」。

私刑正義的人，就是把道德放在法律之上的人。至於對不對，那就是
讀者自己價值觀判斷的事情，畢竟法律本身也是一種幻變的東西，他
可以是無效的，也可以是不正義，如果在原始荒野，根本沒有法律，
一切人與人之間的正義執行都必然是私刑。所以私刑與否，根本不決
定事情是善是惡，善惡這種事情到頭來還是要自己去評議的。就像我
看 GTO，就算作者覺得鬼塚英吉是善，我個人都可以不認同。

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※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:12:02
推 v9896678: 是情感凌駕一切吧。沒有到道德這種高度
推 bowcar: 推
推 pinhanpaul: 絕大多數的法律規定只是中性的技術規則，無關道德層面
→ Justisaac: 其實可以討論一下法律制度失能的狀況~
→ haha98: 私刑跟道德有啥絕對關係嗎
→ pinhanpaul: 關於道德規範通常只占非常小點點點點
→ Justisaac: 台灣現在確實處於法律的效用低落的狀況中，但不到失能
推 RbJ: 問題是那個失能是真的失能，還是人民覺得失能
→ Justisaac: 樓上講的是重點~很多人法盲就覺得失能XD
→ Abby530424: 自然法其實就算是一種道德立法吧
推 kevinhong314: 台灣法律該修的是不少，但還不到那麼沒用
推 zx1027112233: 講的好
→ Justisaac: 豈止是不少........XD
臺灣之前還有通姦罪這玩意。

※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:14:15
推 killerj466: 失能很簡單啊 看監獄是不是能自己走出去的
→ Abby530424: 與其說是台灣法律效用低落 不如說我們跟西方的價值觀
→ kevinhong314: 我比較委婉啦XD
噓 adonisXD: 去跟被貴國黑警姦殺的少女家屬這樣說啊 站著說話不腰疼
→ v9896678: 很多人覺得失能就只是判決不合己意。法律不合意而已
→ Abby530424: 真的差太多了 但是我們的法律卻是參照了許多西方法律
推 RbJ: 不過法律的制定跟修正就是各種利益的衝突，還真的不好搞
→ Abby530424: 我認為整個西方的法學是奠基於其文化的
推 kaj1983: 同意不能以道德為由立法，中東還是伊斯蘭教就有一種叫名
→ Justisaac: 台灣罰責過輕相當長一段時間~尤其是民法。
→ Justisaac: 這部分純粹只跟利益有關，就是不肯改XD
→ Abby530424: 例如自由/罪等等源自於其宗教的概念
→ kaj1983: 譽殺人的條款，現實有案例用這點去殺人的
推 kevinhong314: 民法聽了好幾年要大修，不過最近就只改一點點
推 ttrreeee: 記得之前看的資料寫高罰責犯罪率還是高
→ kaj1983: 我認同法律對於這種極端例子必需先排除掉才行
→ Justisaac: 那是酷刑or過高的罰責，但過輕會更糟糕。
→ Justisaac: 酷刑or罰責過重會導致嚴重犯罪增加，也是滿危險的。
→ kaj1983: 但正義這種事就不見得能和法律站在同一邊，有時則是對立
推 SunnyBrian: 推
推 v9896678: 過輕沒意義。過重會爆炸
推 darkestnight: 你對道德的理解很奇怪= =
推 sanae0307: 但是伊斯蘭世界也有規定，殺人犯被判處死刑的話，死者
→ sanae0307: 家屬有權原諒他免於死刑
推 jasonchangki: 敘利亞阿富汗的道德觀也很奇怪
→ sanae0307: 在台灣這根本難以想像，死者家屬去特赦兇手大概被鄉民
→ sanae0307: 幹到爆
→ Abby530424: 這通常來說算是一種滿古老的修復式正義
→ sanae0307: 但之前伊朗確實有痛失愛子的媽媽，前往刑場去解下兇手
→ sanae0307: 的鐐銬（代表原諒他了），讓他免於處決
→ Abby530424: 以前有些民族誌會說部族內跟部族外的殺人兇手
→ Abby530424: 不同的處理方式(成為被害者原本勞動力/處死維持平衡)
→ Justisaac: 其實原諒這點就是$$$$$$$
→ Justisaac: 給個後門給你通常就是讓有錢人解套的方法。
→ Justisaac: 當然不是人人都愛$，但是很多人愛。
推 jojojen: 可能發展的背景勞動資源很珍貴吧，我瞎猜的
推 kaj1983: 記得台灣法律也是會考慮到社會風氣而加重或減輕刑責的
→ kaj1983: 這種也算是被社會當下的道德觀給影響
推 valorhu: 其是這不太健康就是了，還是朝修法方向比好一點
→ probsk: 就裁量權啊 視情節可輕可重
推 Sony5555: 私刑正義已經說是私刑了，就是主觀認定的正義，那必然存
→ Sony5555: 在主觀認定的衝突，沒有絕對的善惡之分
→ Sony5555: 台灣目前是法盲太多又自以為是正義使者，法條修法的效率
→ Sony5555: 又不好，才會覺得法律失能
推 valorhu: 不就黑幫火拼?每個幫都有自己的正義(ry
推 probsk: 道德善惡也不是絕對的 就像伊斯蘭國家和西方國家的道德觀
→ probsk: 就不會一樣
推 Camderela: 嗯
推 john412132: 論點不錯啊
→ kendiv: 只有人神共憤才能立法？那只剩下殺人罪了