推 a1379: 支持私刑的人也要支持自己變成被私刑的一方R11/11 23:15
對R，回完文才發現前面已經有人更精簡的說完了
推 gemboy: 說實在車禍打人不少 只是因為開名車整天電視轟炸11/11 23:15
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:16:57
→ gemboy: 開國產T牌車禍打人就不信還會被炒作那麼高11/11 23:17
→ gemboy: YT搜尋就有其他車禍打人案件了 11/11 23:18
推 a204a218: 要是誰支持私刑，那哪天在路上看了別人一眼就被揍你也11/11 23:21
→ a204a218: 不能說什麼，搞不好人家覺得他被瞪一眼就揍人一拳就是11/11 23:21
→ a204a218: 他的正義，你能怎麼樣，反正自己的正義自己說了算嘛11/11 23:21
欸你的例子更棒，說的很對
推 eo8h1: 邏輯正確11/11 23:21
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:22:48
噓 pauljet: 紅明顯 這完全是詭辯 一個信基督教的大學生 支持私刑正11/11 23:23
→ pauljet: 義的可能性 簡直就是低到不能再低 基督徒總是說 上帝自11/11 23:23
→ pauljet: 有安排 不支持私刑又怎樣 別人照樣對他執行別人心中的正11/11 23:23
→ pauljet: 義11/11 23:23
推 SunnyBrian: 推個11/11 23:23
推 waterjade: 私刑支持者大概沒想過在嗆名人被殺全家也是私刑正義11/11 23:24
→ waterjade: 說穿了就只是比誰拳頭大而已XD11/11 23:24
→ pauljet: 一個人會不會成為被私刑的對象 完全是運氣問題 跟這個人11/11 23:24
→ pauljet: 本身特質無關11/11 23:24
推 RbJ: 突然連宗教也加入戰場11/11 23:25
先聲明我自己也很喜歡看私刑正義的作品
比如說丹佐華盛頓演的《火線救援》我真的是每次轉台看到必停留。
喜歡作品裡的私刑，但是現實生活要分清楚啊。
https://youtu.be/tShQvMYnW9Q
推 gemboy: 忽然想到媽媽嘴老闆可不可以跟隔壁智缺版鄉民私刑正義一下 11/11 23:25
推 sanae0307: 私刑正義說穿了跟納粹屠猶差不多11/11 23:26
→ gemboy: 當初隔壁智缺版一堆腦捕謝伊涵老闆劇情11/11 23:26
梁姓小模：
→ sanae0307: 都是自己寫法律、自己當法官兼檢察官兼法警的 11/11 23:27
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:27:42
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:28:25
推 kaj1983: 就是看事情的角度不同而影響了善或惡的價值觀11/11 23:28
推 gemboy: 是不知道來C洽的有多少去隔壁智缺版搭上失智列車 呵呵 11/11 23:30
→ gemboy: 對齁 還有小模 更不用說基隆河墜機造神機師 呵呵 11/11 23:30
推 lm314v25: 納粹在體制內屠猶，有良知者私下救援他們，私刑正義？ 11/11 23:38
推 holden0609: 推 感恩回文 11/12 00:01
→ zxcasd848: 嘿啊 萬一你遭受冤罪指控 好不容易才擺脫罪刑 然而社 11/12 00:13
→ zxcasd848: 會仍視你為逍遙法外的罪人 這時候有個穿緊身內褲的人 11/12 00:13
→ zxcasd848: 喊著私刑正義來懲罰你怎麼辦？我寧可信賴不完美的法律 11/12 00:13
→ zxcasd848: 制度也不要靠某個緊身內褲仔的一己之見 11/12 00:13
推 freedomwing5: 這篇講的不錯，推 11/12 00:24
推 GX9900: 私刑正義跟私刑很難分嗎？看大家参在一起講不曉得在討論 11/12 00:33
→ GX9900: 什麼？11/12 00:33
推 guogu: 那你要解釋什麼是正義嗎?11/12 00:36
推 GX9900: 全世界社會事都是喬出來的，照規矩走會崩潰低11/12 00:38
推 siyaoran: 因為沒有正義 或是說你的正義不是我的正義11/12 00:43
→ siyaoran: 所以你的私刑正義只是我的私刑 11/12 00:43
推 GX9900: 字典有阿請查閱… 11/12 00:44
推 GX9900: 私刑正義重點在正義你著眼私刑也沒辦法 11/12 00:46
推 GX9900: 大家都喜歡私刑正義不要假清高 好萊塢電都拍給你看了11/12 00:47
推 siyaoran: 受歡迎僅限在創作中阿 現實中就是當恐怖分子 11/12 00:49
推 guogu: 正義我查辭典是說:合於人心正道的義理11/12 00:52
推 GX9900: 玩命關頭拍幾集了？浴血任務 藍波 即刻救援 每部好像都很11/12 00:53
→ GX9900: 賣座11/12 00:53
→ GX9900: 索 11/12 00:53
推 GX9900: 所以囉合於人心正道的義理符合法律嗎 11/12 00:55
推 GX9900: 當法律都能伸張正義 那些片子誰看 11/12 00:58
→ dzshdavid: 8+9打人動私刑時也覺得符合他們心目中的正義啊 11/12 01:00
→ dzshdavid: 然後搞私刑還能喬的？難道你會跟處私刑者商量下手輕一 11/12 01:01
→ dzshdavid: 點嗎？ 11/12 01:01
推 GX9900: 打人？為什麼打人？為什麼要動私刑？為什麼要選8+9這特定 11/12 01:13
→ GX9900: 人群？請先說明原由給大家聽才能判斷符不符合正義吧 11/12 01:13
推 GX9900: 8+9的形象大家都知道，蝙蝠俠的形象大家也知道，為什麼大 11/12 01:26
→ GX9900: 家推崇蝙蝠俠？因為蝙蝠俠不會做8+9的事，8+9也不會做蝙 11/12 01:26
→ GX9900: 蝠俠的事11/12 01:26
過度延伸的道德，就會成為極端主義的開端
蝙蝠俠看起來很爽，但我絕對不會想要活在高壇市
晚上睡前把車停在路邊，隔天起來就被蝙蝠俠撞毀了QQ
推 Chieh1228: 你的正義是誰的正義？11/12 01:28
→ Chieh1228: 正義是依義務論、德行論還是功利主義？11/12 01:28
→ Chieh1228: 如果有人認為「私刑」本身就不能代表正義11/12 01:29
→ Chieh1228: 那又何來私刑正義之說？ 11/12 01:30
→ Chieh1228: 如果私刑本身就是錯的 11/12 01:30
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:31:06
→ Chieh1228: 那以私刑實踐的任何事再多人叫好 11/12 01:31
→ Chieh1228: 也不會是正義啊 11/12 01:31
推 GX9900: 正義聯盟或復仇者聯盟就是私刑正義的代表，那麼他們是正 11/12 01:31
→ GX9900: 派還是反派？想一想就不會拿8+9來做舉例了 11/12 01:31
→ Chieh1228: 他只是剛好達到世人要的結果 11/12 01:32
→ Chieh1228: 但不能稱他們是正義 11/12 01:32
→ Chieh1228: 神盾局是美國公家單位吧= =？ 11/12 01:32
推 Chieh1228: 如果維持法治社會秩序是正義 11/12 01:34
→ Chieh1228: 那我們就更不可能肯認私刑 11/12 01:34
→ Chieh1228: 有任何代表正義的可能 11/12 01:34
我沒有看過復仇者，所以繼續拿蝙蝠俠舉例吧。
即使在創作中，蝙蝠俠都還是會遭遇到社會質疑他能不能這樣私刑，我們就可以知道創作者
也明白在現代法治社會私刑的爭議有多大。
最重要的問題就是世界上沒有那麼多大反派，因為大多數人都不是非黑即白，除非像小丑那
樣擺明了老子就是混沌邪惡，否則私刑爭議絕對很大。
更重要的是，社會如果認可蝙蝠俠私刑，那為什麼小丑不能私刑？他們都是以自己的主觀判
斷決定誰該死啊。
至於有人提到我們電影很爽很愛看，不要假仙...我只能說，喜歡看強迫謎片都不代表你認
可強上了，為什麼看電影求爽就代表我現實也要認可？
→ Chieh1228: 因為私刑的存在本身就是挑戰法治 11/12 01:35
→ Chieh1228: 何況「8+9不會做蝙蝠俠在做的事」這種論點 11/12 01:37
→ Chieh1228: 我其實也不太贊成11/12 01:37
→ Chieh1228: 前陣子的76行者也不乏世人認知的8+911/12 01:39
→ Chieh1228: 這樣的說法有點把人扁平化了11/12 01:39
→ Chieh1228: 8+9不是不能行善 但他們認知的善 11/12 01:40
→ Chieh1228: 與我們認知的善 是否一致？11/12 01:40
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:40:27
推 GX9900: 這要看蝙蝠俠因為執行正義撞爛你的車，還是因為不爽你違11/12 01:40
→ GX9900: 停撞爛是有區別的…11/12 01:40
推 CowGundam: 那又是誰來看，他自己一個人追犯人誰知道他是被迫撞爛11/12 01:42
→ CowGundam: 還是他自己精神狀態不佳失誤11/12 01:42
而且蝙蝠俠也不留支票，最後還是全民買單修車費，叭叭～市長下台
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:43:16
→ CowGundam: 私刑就是這樣啊，完全靠一個人擔任從警察到法官所有的 11/12 01:43
→ CowGundam: 職位，即使那個人真的正直到不行也不能保證他會不會在11/12 01:43
→ CowGundam: 哪裡出錯 11/12 01:43
清官比貪官更可怕的例子歷史上一大堆
更何況是一個一己之力能毀滅城市的超級英雄
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:44:24
→ CowGundam: 阿蝙自己都不相信阿超的私刑正義了，不然他幹嘛要搞氪 11/12 01:44
→ CowGundam: 石，因為沒人能保證阿超永遠都是正義使者，又或者說他11/12 01:44
→ CowGundam: 的正義與大眾相同，這點他自己也一樣11/12 01:44
→ CowGundam: 清官有個常見的問題就是不近人情 11/12 01:45
這樣一講讓我想到另一個私刑正義的極端值：魅上 照
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:46:50
→ CowGundam: 而且不爽違停就撞爛就跟你肚子痛醫生說要切除胃一樣一 11/12 01:47
→ CowGundam: 點都不符合比例 11/12 01:47
推 GX9900: 說了老半天還是脫離「正義」翻翻前面正義的解釋，「蝙蝠俠 11/12 01:52
→ GX9900: 的私刑」VS「小丑的私刑」大部分的人會認為誰是正義？11/12 01:52
為什麼大家會比較不能接受用「正義」來命題呢？
因為正義的標準是相對浮動的。
如果我們今天把時光倒回二戰時期，你是一名日本軍人，軍國主義告訴你的正義就是為天皇
效忠，能殺愈多中國人，甚至殺愈多中國平民就是正義。
所以我剛剛前面才說過度延伸道德標準就是極端主義的開端，道德屬於主觀評價，不是客觀
評價。
為什麼我不認同現實生活中出現私刑正義？其實也就是這麼一回事。因為執行私刑正義的人
其實不需要有正義，他只要有戰鬥力，他能夠對人執行私刑，且認可自己的行為是正義，這
就是私刑正義了。
這也是為什麼前面有人舉納粹做例子的原因。
你再想一想，放下成見。
推 CowGundam: 阿幹你要怎麼保證阿蝙的正義不會變，即使他被小丑設局11/12 01:54
→ CowGundam: 變了也沒有人去制裁他，那他就可以繼續用這個變質的正 11/12 01:54
→ CowGundam: 義奴役哥譚11/12 01:54
→ CowGundam: 我們現在的運作方式是大量的人配上少數精英，讓他們不 11/12 01:56
→ CowGundam: 斷的互相檢視、更換齒輪保證法律的運行都出這麼多問題11/12 01:56
→ CowGundam: 了，你怎麼會覺得一個人是好的11/12 01:56
→ CowGundam: 小丑的私刑毫無疑問是犯罪，但那也是建立在法律之下，11/12 01:58
→ CowGundam: 有法律可以定罪他 11/12 01:58
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 02:00:22
推 GX9900: 私刑正義不符合正義不值得討論，只符合個人或特定人正義11/12 02:00
→ GX9900: 更不值得討論，當你心有同感站在大多數人的一方才有討論11/12 02:00
→ GX9900: 的價值…11/12 02:00
晚了，我得去打稿了，不聊了。
我只簡單回一下：
那個所謂的「大多數人」，納粹時期屠殺猶太人的那些人，他們心中也認為自己是符合大多
數人的價值。儘管事後大家都知道他們是部份少數，但人家在執行的時候可是都覺得「大義
在我」。
推 CowGundam: 納粹的屠殺在納粹內部是多數人的正義阿，他們很多人也 11/12 02:02
→ CowGundam: 是被猶太人薛到受不了活不下去了轉而支持極端主義阿 11/12 02:02
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 02:03:29
→ CowGundam: 但放到世界規模他們的正義很明顯已經歪曲了，你說要看11/12 02:03
→ CowGundam: 多數人的想法，那又要怎麼準確的知道多數人現在在想什11/12 02:03
→ CowGundam: 麼並一直隨著這個變動的標準浮動去執行私刑正義 11/12 02:03
推 GX9900: 法律可以定小丑罪？所以真正的小丑是蝙蝠俠嗎？ 11/12 02:03
→ CowGundam: 請去看一部影片是美國的律師計算小丑在一部黑暗騎士裡 11/12 02:05
→ CowGundam: 犯了多少罪，有趣的是蝙蝠俠的刑責比小丑更重 11/12 02:05
→ CowGundam: 所以，對，蝙蝠俠就是另類的小丑 11/12 02:05
→ PayKuo: 價值觀都是浮動的 11/12 02:06
→ CowGundam: 對市民來說他們造成的傷害是一樣重的，即使小丑看起來 11/12 02:07
→ CowGundam: 駭人，做的事更恐怖，但蝙蝠俠為了執行自己的正義做的 11/12 02:07
→ CowGundam: 事情也大量的侵犯到其他市民的人權11/12 02:07
推 GX9900: 納粹是特定人群，多數是全世界，這樣舉例有理戰後還審判 11/12 02:08
→ GX9900: 個什麼東西… 11/12 02:08
推 GX9900: 納粹是德國人，但德國人不是納粹11/12 02:09
推 CowGundam: 這就是我們想跟你說的阿，你說的多數人根本就是一個浮11/12 02:10
→ CowGundam: 動值，會根據他的範圍出現不同的結果11/12 02:10
→ CowGundam: 你說德國人不是納粹，那也要建立在納粹打輸了的前提下 11/12 02:11
→ CowGundam: ，如果當初納粹打贏了那德國人就當然都是納粹了 11/12 02:11
推 GX9900: 正常德國人不會幹反人類的事，這是掌權者是納粹，戰後審判11/12 02:12
→ GX9900: 是納粹不是德國人，所以我說了特定人群不值得討論… 11/12 02:12
→ CowGundam: 那很明顯不會有戰後清算，他們的正義將會認同屠殺 11/12 02:12
→ CowGundam: 你要根據這點去挑選的話根本討論不起來，我們就是在跟11/12 02:14
→ CowGundam: 你說這種正義會造成極端情況，然後你直接跟我們說極端11/12 02:14
→ CowGundam: 狀況不算，那還要討論什麼11/12 02:14
推 GX9900: 謬論，所以你認為中國14億全是共產黨？當全世界都知道中 11/12 02:16
→ GX9900: 國人跟共產黨要分開，卻有人認為那時德國人就是納粹 11/12 02:16
推 CowGundam: 你講的這個跟我說完全不衝突，中國人即使不支持共產黨 11/12 02:20
→ CowGundam: 共產黨也還是會讓他支持，他們跟納粹一樣是極權，討論 11/12 02:20
→ CowGundam: 他們的人民跟政府是分開的沒什麼意義，最後都是政府說 11/12 02:20
→ CowGundam: 了算，而政府會告訴他們的人民這是多數人的意見 11/12 02:20
推 Chieh1228: 這麼愛講現實生活，現實會極端狀況不算嗎XD 11/12 02:21
推 Chieh1228: 說到底「私刑」本身就是挑戰法治社會 11/12 02:22
→ Chieh1228: 如果要維持法治社會的秩序11/12 02:23
→ Chieh1228: 那無論私刑正義是否真能達成正義 11/12 02:23
→ Chieh1228: 這就是一種不應該存在於法治社會的東西 11/12 02:23
→ Chieh1228: 否則人人以私刑自恃公權力還如何維持？11/12 02:24
→ Chieh1228: 所以如果以「維護法治」作為善11/12 02:24
→ Chieh1228: 私刑自然就不會是善，哪怕刑了再多惡人11/12 02:25
推 GX9900: 我們政府也拿名調說這是大多數人意見 你信嗎? 11/12 02:25
推 tim5201314: 只討論私刑中正義的部分是在討論理想鄉嗎 11/12 02:25
→ GX9900: 那麼台灣誰執政台灣就是是什麼黨 是這樣嗎?11/12 02:26
→ Chieh1228: 政府沒有公信力跟你去挑戰公權力 11/12 02:26
→ Chieh1228: 那是兩碼字事 11/12 02:27
推 CowGundam: 你可以不信阿，又不是極權不會逼你，隔壁根本沒有民調11/12 02:27
→ CowGundam: ，這是要比什麼XD11/12 02:27
→ CowGundam: 你可能要滑坡到其他地方去了，稍微拉回來吧11/12 02:27
→ Chieh1228: 何況法治社會不就是即使政黨輪替 11/12 02:27
→ GX9900: 我都在講正義 你們喜歡講私刑 所以頻率對不上 11/12 02:28
→ Chieh1228: 也應該維持運作的機制嗎 11/12 02:28
→ Chieh1228: 今天既然是討論「私刑正義」是否是正義 11/12 02:28
→ Chieh1228: 那要怎麼不討論私刑？ 11/12 02:29
→ Chieh1228: 你那就變成是討論「正義是不是正義」 11/12 02:29
→ CowGundam: 因為你給出的正義的定義就是多數人，我們就在跟你說多 11/12 02:29
→ CowGundam: 數人多不可靠阿，哪有不在一個頻率 11/12 02:29
→ Chieh1228: 呃，是啊？然後呢？既然以「 私刑」實踐11/12 02:30
→ GX9900: 為什麼私刑正義不直接說私刑就好了 還要矯情加正義 11/12 02:30
→ Chieh1228: 那討論本來就不該繞過私刑 11/12 02:30
→ CowGundam: 你去問原po阿，正義就已經是一個很浮動的東西了，還要11/12 02:31
→ CowGundam: 拿這個浮動的標準去執行刑罰，私刑正義就是這樣的東西11/12 02:31
→ CowGundam: 今天法律說違停罰錢，明天因為法官被違停擋到變成要關11/12 02:32
→ CowGundam: ，誰還會繼續信法律 11/12 02:32
推 GX9900: 正義字典都有解釋阿 還浮動= = 11/12 02:34
推 CowGundam: 字典解釋的正是正義會隨著個人價值觀變動好嗎11/12 02:35
→ GX9900: 你都用法律了 怎麼會拿私刑正義來類比 就是法律解決不了 11/12 02:36
→ CowGundam: 不然你先讓我看看你找到的字典是怎麼解釋的，不然我查 11/12 02:36
→ CowGundam: 到的都是正義與價值觀相關11/12 02:36
→ GX9900: 才有私刑正義 不是用私刑正義來定義法律好嗎?11/12 02:36
推 tim5201314: 卡個正義11/12 02:36
→ CowGundam: 法律都解決不了，動用私刑正義也許能讓人爽一下，但實 11/12 02:38
→ CowGundam: 際上長久來看這就是另一個罪犯 11/12 02:38
→ CowGundam: 這是我找到的啦，不知道你的是怎麼解釋的 11/12 02:40
推 GX9900: 是罪犯阿 因為不符合法律 你不給我個說法 我就給你個說法 11/12 02:41
→ CowGundam: 人心正道這個就是會浮動的東西，廢不廢死對雙方來說都 11/12 02:42
→ CowGundam: 是他們的人心正道，啊到底哪個才是真正的人心正道咧 11/12 02:42
→ GX9900: 中國最近常發生鳥事 去查查 大部分都同情加害者 11/12 02:42
→ GX9900: 是阿合於人心 你都過不了自己那顆心 就別把納粹反人類行為11/12 02:44
→ CowGundam: 你開的線有點多，一個一個來，首先是字典的解釋可以讓 11/12 02:44
→ CowGundam: 我看看你的嗎，再來是犯罪就是犯罪，我可以理解他但他 11/12 02:44
→ CowGundam: 也要在最後伏法，再來是中國的鳥事太多了，你不給我一11/12 02:44
→ CowGundam: 個範圍我怎麼查11/12 02:44
→ GX9900: 稱為他們的正義 這是污辱這個詞11/12 02:44
→ CowGundam: 過不了我這顆心沒用啊，我又不是納粹，我說的是當時的 11/12 02:45
→ CowGundam: 納粹誒，跟我沒關係啊 11/12 02:45
推 ccccccccccc: 我第一次看到討論正義是拿字典當正解的 謝謝推文讓11/12 02:46
→ ccccccccccc: 我大開眼界 11/12 02:46
推 GX9900: 過不了你自己那顆心 就不會稱對方正義了不是嗎? 11/12 02:55
推 tim5201314: 這板有奶子就是正義 我實在是看不慣這點 必須出來伸張11/12 02:57
→ tim5201314: 正義!!11/12 02:57
→ GX9900: 請C大為大家解釋何謂正義也是可以 說不定字典會為你而改11/12 02:58
→ GX9900: 有奶是正義也沒錯啊 男生喜歡大奶 女生也喜歡大奶 11/12 02:59
→ GX9900: 符合解釋 11/12 02:59
推 CowGundam: 幹嘛要認同對方的正義才能去說當時的人怎麼想，這樣歷 11/12 03:02
→ CowGundam: 史學科可能會直接收起來，犯罪心理學家更是該全部被判 11/12 03:02
→ CowGundam: 刑 11/12 03:02
→ GX9900: 大家可以不認同 但這種鳥事一直都在發生 11/12 03:04
推 CowGundam: 看了我更看不懂你想說什麼了，這不是正是在說法治不徹11/12 03:07
→ CowGundam: 底，他們政府的不透明造成的悲劇嗎，私刑正義也是一樣 11/12 03:07
→ CowGundam: 啊，沒有第三人監督就是會變成這樣啊 11/12 03:07
推 leon1309: 所以正義不就是浮動值嗎？今天有飼主狗被殺就去殺殺狗的11/12 03:07
→ leon1309: 人，對飼主來說這是正義無誤吧？11/12 03:07
→ CowGundam: 他們社會的法律有太多說法是給執政者一個大範圍去任意11/12 03:09
→ CowGundam: 執行才會變這樣，完善法律比讓他們殺自己想殺的人還要 11/12 03:09
→ CowGundam: 更好不少吧 11/12 03:09
推 GX9900: 錯了 你要殺狗並不是殺人 因為沒人會認為狗=人 你放大了11/12 03:11
推 CowGundam: 對於一個飼主他的狗可能比其他人要大，這完全看飼主的 11/12 03:13
→ CowGundam: 主觀意識，對他來說這就是他的正義，正義就是這麼不確 11/12 03:13
→ CowGundam: 定的東西，你現在假設大家都是人大於狗就不符合他追求11/12 03:13
→ CowGundam: 的正義了不是嗎11/12 03:13
推 GX9900: 那是他個人 不是社會的價值觀 我前面說了 個人或特定人群11/12 03:14
→ GX9900: 不值得討論 還一直拿出來 我也無話可說了 11/12 03:15
推 CowGundam: 那就連正義這兩個字都不成立了，我也覺得實在沒有辦法 11/12 03:16
→ CowGundam: 討論下去了，你的例子都在證實法治的完善遠比私刑正義 11/12 03:16
→ CowGundam: 更重要 11/12 03:16
→ GX9900: 前面有奶就是正義 就很符合因為大家喜歡 不要再拿個人 11/12 03:16
→ CowGundam: 不如說為什麼個人跟特定族群不值得討論，不去討論你是 11/12 03:16
→ CowGundam: 怎麼把他們排除在外的 11/12 03:16
→ GX9900: 或一小群人的想法來舉例了 根本不符合大部人的看法 11/12 03:16
→ CowGundam: 結果就是喜歡小奶的人被你當作特定族群不予討論，這樣11/12 03:18
→ CowGundam: 還要說什麼正義嗎 11/12 03:18
噓 mumi61337: 詭辯 11/12 03:20
推 GX9900: 要是小奶是正義為真 就不會有大奶就是正義這句話11/12 03:20
推 CowGundam: 靠，我開始覺得你是反串了XD11/12 03:20
→ CowGundam: 那大奶又是要多大，G在某些人眼裡是大但在某些人眼裡11/12 03:22
→ CowGundam: 又不夠大，這樣要怎麼辦 11/12 03:22
→ GX9900: 說人家詭辯自己也沒拿出東西來啊 好歹大家都有自己想法 11/12 03:22
→ GX9900: 只要你喜歡Z杯也可以是你的正義11/12 03:24
推 CowGundam: 那就沒救了，因為這個所謂多數人的正義又不成立了，任 11/12 03:27
→ CowGundam: 然是一個隨時會浮動的值，個人的喜好都會隨著時間變化 11/12 03:27
→ CowGundam: 了何況是價值觀11/12 03:27
推 GX9900: 就是因為法治根本不可能完善才有私刑正義 不是嗎11/12 03:29
→ GX9900: 有錢判生無錢判死 很多法條都給法官有很大的解釋權11/12 03:30
→ GX9900: 你"個人"又出來了囉 除非你的個人符合群體的價值觀 11/12 03:32
推 CowGundam: 個人本來就不該被排除在外，因為人就是會有區別的，所 11/12 03:35
→ CowGundam: 以我不覺得個人出來是什麼問題，你的說法只是單純在報 11/12 03:35
→ CowGundam: 復，我們在討論的是這樣是不是惡，法律不完整才有私刑 11/12 03:35
→ CowGundam: 正義這個我們當然知道，但這邊討論的就是為什麼即使會 11/12 03:35
→ CowGundam: 有我們都不支持 11/12 03:35
→ CowGundam: 最後又是你要怎麼知道你的個人符合群體價值觀，難道是 11/12 03:35
→ CowGundam: 靠感覺嗎 11/12 03:35
→ CowGundam: 現在看起來完全是你說了算，沒有一個明確的標準，然後11/12 03:36
→ CowGundam: 到底為什麼你會把個人跟特定族群除外，又要怎麼斷定哪 11/12 03:36
→ CowGundam: 些是特定族群 11/12 03:37
推 paulpork: 所以為什麼討論大奶正義的時候要把喜歡小奶的當特定人群11/12 03:37
→ paulpork: 排除，討論狗命的時候又要把重視狗命的當特定人群排除，11/12 03:37
→ paulpork: 這中間的基準在哪？11/12 03:37
→ paulpork: （提示：不能回答多數決哦 11/12 03:38
推 GX9900: 我中立 不贊成或反對 去看看上面那則新聞跟評論吧 11/12 03:38
→ GX9900: 當你是那當事人 我覺得沒幾個人甘願等死 反正都是死11/12 03:39
你前面的論述都會把「正義」=大多數人的價值觀放在那邊。
但是所謂的「正義」只是一種抽象概念，普世價值觀更是可以培養的。
納粹殺猶太人，我們普遍認為是惡；但是秦始皇統一六國，大家則普遍保持中立態度。其實
所謂的統一六國，對那六國的人來說都是侵略、滅族，這個罪責不見得比較輕。但為什麼大
多數人對秦始皇統一六國並沒有抱持如納粹的反感呢？
這都是因為教育給予的主觀價值。
回到前面朋友的舉例，如果德國贏了，軸心國陣營普遍獲勝，那現在的社會教育就會告訴你
猶太人被殺害是正常的。就像我們現在讀到歷史會知道嘉定三屠、揚州十日，但這無礙我們
認可清朝統治中國的正當性。
價值觀永遠都是被教育出來的，拿價值觀作為執行私刑的理由有欠考慮。
推 CowGundam: 所以你的回答漏洞太多，根本沒法形成一個對等的討論， 11/12 03:39
→ CowGundam: 甚至你還是沒有說特定族群要怎麼訂定，是以哪些規則訂 11/12 03:39
→ CowGundam: 的11/12 03:39
推 x7834210: 德州：聽說你烙人很勇喔11/12 03:51
→ x7834210: 拿出半自動步槍下掛榴彈 看誰狠11/12 03:52
噓 fragmentwing: 詭辯 私刑正義普遍化後 你被揍也會找機會揍回去甚至 11/12 06:39
→ fragmentwing: 是殺回去的 11/12 06:39
對，沒錯。所以我說，最後私刑正義下，只會變成黑道把持社會更嚴重。
因為你所描述的狀況，不就是8+9現在每天在幹的？
推 drsung48: 支持私刑的人都自認沒有特權 怎麼還敢跟對方底下喬XD 11/12 07:24
→ drsung48: 全民幫忙？笑死！對方槍拿出來剩你爸媽保你了 11/12 07:25
※ 編輯: PayKuo (114.136.51.239 臺灣), 11/12/2021 07:51:30
推 VitaminK: 很棒很清楚的概念 11/12 08:05
推 chewie: 推 11/12 08:29
推 mosuta23179: 對方直接打到你進ICU還想報什麼仇，笑死人 11/12 09:14
推 jerrylin: 私刑正義反應的是人民對司法不公的失望 11/12 09:35
→ jerrylin: 應該是要改善司法體系 不是鼓勵私刑正義 11/12 09:35
→ jerrylin: 當然法院要擺爛的話 私刑正義早晚也會找上法官 11/12 09:36
噓 ymfx000a: 法院只是裁定的地方 民代擺爛才是問題 11/12 09:59
推 tim5201314: 頭有夠痛 一直拿一些模糊的東西來講 一直說自己代表的 11/12 10:39
→ tim5201314: 是群體 也沒有個標準 11/12 10:39
推 siyaoran: 沒什麼難理解的 霸凌仔都這樣 利用大眾認為正確的事情去 11/12 10:56
→ siyaoran: 欺凌少數人 班上霸凌不都靠帶風向 躲在大眾後面欺凌別人 11/12 10:56
→ siyaoran: ？ 11/12 10:56
推 harryzx0: 推 11/12 15:06