Re: [閒聊] 小學生喜歡的課程排名 第一名是數學?

[mayolane (沒有人啦)]

※ 引述 《plzza0cats》 之銘言：
: 推 jjimonkey: 現在還有建構式數學嗎？ 我以為絕種很久了欸            11/11 14:23
當然名義上沒有
不過國小數學還是有很多智障的觀念
像是最經典的幾乘幾
題目可能長這樣：
一包糖果10元五包多少錢
有很多國小老師會要求一定要寫10*5=50
理由是10 (元)*5 (包)=50元
說答案的單位會跟著前面的數字
這些老師要是他媽這麼在乎單位為什麼不知道10的單位是「元/包」
10的單位跟50本來就不一樣

神奇的是我國小的時候沒遇過這種老師
然後我爸媽這代的說他們國小老師會要求這種狗屁
就好像這種東西這幾年前復辟一樣

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→ a502152000: 遇到這種寫5*10=50會被打錯嗎
會
噓 Retangle: 5*10跟10*5本來就不一樣 自己爛不要覺得奇怪
就算不一樣也不是可笑的國小老師提的單位的理由
推 a547808588: 樓上知道交換率嗎？
→ a547808588: 律
推 AN94: 二樓要進簽名檔了嗎
推 sc22: 沒單位才能交換 有單位交換甚麼
有單位為什麼不能交換
→ oaoa0123: 每個國家的背乘數和乘數位置是不一樣的 先後順序是為了
→ ghostlywolf: 還ok吧 之後再教交換律就好了
→ wzmildf: 好可憐，真的很多人看不懂10*5和5*10的不同
→ oaoa0123: 教學方便 不是真的在數學上有什麼意義
推 a547808588: 數乘還在那邊在意單位，到底是哪國的破爛數學
推 snocia: 在我讀小學的時候有單位的5*10和10*5也不一樣
推 marktak: 他們沒想那麼多 動量衝量都不會分
你有種力矩不分看看
→ a502152000: 那我寫5（包）*（10元/包）=50（元）會被幹譙嗎
推 SangoGO: 實際上有[乘數][被乘數]的定義差距
→ SangoGO: 只是小學生誰懂阿，又要強迫小孩做那些那年紀不懂的事了
推 a547808588: 最終還是得引導孩子實數乘法有交換律啊，什麼乘數 被
→ a547808588: 乘數 只是中間的一環而已，卻要求死死的執行
推 qd6590: 其實在定義上是有差只是結果 5元/包*10包 跟 10元/包*5包
→ qd6590: 都是50元 不過只寫成算式沒帶單位是沒差 除非規定帶單位
這樣還是沒有解釋為什麼不能交換啊
更何況美國教的版本是要5*10
→ AdomiZA: 問題在於工具本來就是方便讓人運用的 這種作法就跟要求人
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 15:30:36
→ AdomiZA: 死背勸退差不多 在座各位應該不會像16-9阿嬤那樣連基礎都
推 arrenwu: 我會說可以交換，但是以小學的教學來說寫出來句子是錯的
→ oaoa0123: 數學上的順序沒有意義 乘法又不是基於加法定義出來的 教
→ oaoa0123: 學現場方便而已不要入戲那麼深
→ arrenwu: 我們小學乘法的定義是基於加法沒錯啦
你不是美國阿爸人嗎
美國怎麼教的
推 kaj1983: 這種笑笑就好，都4~50年前的記憶不一定很明確
推 a547808588: 你那是換成不同的 圓/包 和 包，可是交換律是一樣的
→ a547808588: 東西，只是你寫在前跟寫在後沒差
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 15:34:18
→ arrenwu: 我乘法是在台灣的國小學的
→ arrenwu: 當時候乘法的定義就是基於連加
推 sc22: 主要是教到哪 就用到哪啊 高中大學是有看到老師會盯這個嗎
→ AdomiZA: 鬧笑話 牽涉到物理概念就用．代替*號了自然能理解說交換
→ arrenwu: 然後我到研所修代數 乘法的定義還是連加
→ AdomiZA: 率不適用吧
→ tsainan: 初期剛學的確是不該弄反啦 尤其是強調思考的教學
→ arrenwu: 一開始定義乘法的時候，你根本就不該覺得 5*7 = 7*5 是很
→ arrenwu: 正常的事情
→ tsainan: 交換率只是結果相同 直接說相等變成只是記下來
→ arrenwu: 5+5+5+5+5+5+5 和 7+7+7+7+7 這看起來就不像啊
→ arrenwu: 5*7 和 7*5 定義上表達的東西不一樣，只是我們證明他們
→ arrenwu: 算出來是一樣的結果
我自己的經驗不會啊
背完九九乘法表就知道了
→ OochunoO: 文組治國 把數學當國文教
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 15:40:17
推 arrenwu: 講的九九乘法表就是驗證過後的結果啊 ==
→ arrenwu: 5*7 和 7*5 就算乍看不同，只要知道乘法的定義就能去把
→ arrenwu: 兩者算出來得到一樣的35
推 dodomilk: 這一點都不智障啊...5*10和10*5就是不同概念
→ dodomilk: 只是兩者剛好一樣而已
→ dodomilk: 欸不是，怎麼慢了幾秒
推 storyo11413: 小學講交換不如直接叫他背個小技巧，省下一堆為什麼
→ tsainan: 這樣教很快 然後學到後面還是不知道為什麼
推 dodomilk: 什麼數學當國文教...這才是真正的數學...
→ tsainan: 算是單純把數學當工具而不去思考吧 算有利有弊
推 yuetsu: 每次討論這個就會有智障把純數字計算跟有單位的計算混在一
→ yuetsu: 起跟你說不能交換 問他問什麼單位長這樣就開始瘋狂跳針
→ arrenwu: 就是因為要當工具你才要很清楚自己在做什麼啊
推 CJDame: 結果相等不代表意義相同吧
→ arrenwu: 如果不當工具用的話 隨便學倒還不是啥問題
推 kaj1983: 不就乘數和被乘數的差別？換成除法就很好懂了
→ storyo11413: 最近外國人也覺得數學就是工具，小學就配電腦上數學
推 hinajian: 這個沒問題 簡單講就是規定
規定沒辦法自圓其說不就爛規定
→ kaj1983: 你弄反那完全是不同答案
→ hinajian: 都能接受*是乘號÷是除號了 為什麼不能接受單位跟前面
→ kaj1983: 你沒說明的話只是看起來答案一樣，說明完了肯定知道有何
→ tsainan: 初學我覺得這種概念還是搞懂會比較好啦 背太多後面很痛苦
→ kaj1983: 不同啊
→ arrenwu: 數學本身有相當強的語言特質，去忽略是不好的
推 zjing: 向量和矩陣的乘法就不滿足交換率 前提是要先教交換率的概念
→ arrenwu: 交換率這個小學有個小撇步就是用矩形面積去解釋
→ arrenwu: 這中間除非有小學生站起來說他不同意矩陣轉九十度後面積
→ arrenwu: 不變，不然交換率算是好教的
→ arrenwu: 上面矩陣打錯 是矩形
推 dodomilk: 律啦幹
→ arrenwu: 還不是新注音搞我
推 qd6590: 我覺得國中學物理之後就能理解為什麼強調7*8跟8*7不同了
→ arrenwu: 我是覺得把 a*b = b*a 想成神的恩典也不錯啦
→ qd6590: 小學的數學好像不常強調單位 但是物理就非常強調單位了
物理有單位也一樣交換啊= =
除非是外積或矩陣
※ 編輯: mayolane (111.71.66.243 臺灣), 11/11/2021 15:54:01
推 dodomilk: 阿就不可交換群的計算都不能交換
推 qd6590: 你知道10*5跟5*10是帶著單位換 但是小朋友怎麼知道 就算
→ qd6590: 小朋友知道 老師怎麼知道哪個小朋友是知道還是不知道？當
→ qd6590: 然是不該打錯啦 只是能理解為什麼會有人說意義不一樣
推 lou3612: 要避免學生把交換律當成理所當然 不然矩陣跟向量外積怎麼
→ dodomilk: 只是剛好乘法群是可交換群而已
→ lou3612: 學
推 a547808588: 向量空間那八條沒告訴你向量乘向量是怎麼會是，所以
→ a547808588: 你大可以定義一種向量之間的乘法，然後要求有交換律
→ oaoa0123: 欸不是 數學定義為什麼會跟物理單位扯上關係
→ oaoa0123: 數學上的計算不都是無因次的嗎
→ a547808588: 矩陣乘法倒是明確告訴你怎麼乘的，所以寫開來一看就
→ a547808588: 知道不能顛倒
→ a502152000: 矩陣不是教的時候說明為何不能交換了嗎
推 NoLimination: 就換個方式填鴨 很無聊
→ rufjvm12345: 數學就是個解決問題的工具 怎麼用是自己的本事
噓 onionandy: 10*5和5*10真的不同
→ plzza0cats: 幹我國小真的沒單位直接扣3分 機車欸
→ plzza0cats: 我到底是學數學還是國文==
→ plzza0cats: 你說公斤公升公分就算了  一個一張這種也扣分
推 siro0207: 其實寫前面才是較合適的 不然等到學代數運算就會搞混
→ siro0207: 例如假設一包糖果a元 那麼5包是多少元
→ siro0207: 現代數學全都會教你寫共5a元 而不會教你寫a5元
推 fragmentwing: 在國小數學單位也可以視為常數交換啊 又不是微積分
→ jason401310: 你這單位出來 是元包 而不是元 因次分析學一下 拜託
→ siro0207: 所以本題答案我會建議寫共5(包)*10(元/包)=50(元)
→ jason401310: 什麼單位擺前面都是文組誤國
推 fragmentwing: 大學在算真的是103樓那種方式 只是會不會省略的問題
→ fragmentwing: 推真的是換個方式填鴨而已 還一點都不實用
→ sc22: 比較常遇到的是不管前後 但是沒寫單位就算錯
推 a1919979: 單位為啥不能交換 每秒前進公尺數1/sec*m 跟幾公尺每秒
→ a1919979: m/sec 講的是同一回事 至於外積跟矩陣乘法... 他們本來
→ a1919979: 就不是乘法 混為一談是要幹嘛？
推 FreezingFish: 與其一直強調順序，不如多讓學生理解中間為什麼長那
→ FreezingFish: 樣，什麼狀況下可以交換，不然很多"天才"學生就只知
→ FreezingFish: 道結果是一樣的，然後就只記得這個
推 rainjuly: 5*10=五個十 10*5=十有五個 不用單位 用倒裝就能解釋了
→ rainjuly: 應該沒人覺得五個十和十有五個不一樣
→ rainjuly: 如果他要看學生懂不懂應該要求學生在每個數字後面都寫單
→ rainjuly: 位 而不是看順序吧
推 pttha: 覺得不同的到底怎麼想的？
→ pttha: 文組腦袋？
→ pttha: 共五包每包十元，跟一包十元共五包不就一樣？
噓 WrongHole: