Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

※ 引述《joe6304105 (老衲)》之銘言：
: 安安
: 機戰跟XCOM系列
: 一樣是SLG遊戲，一樣大部份時間在打外星人
: 如果機戰外包給2K
: 用Xcom系統去做機戰
: 也就是
: 有真正的地形破壞於與小隊戰術概念
: 要有研究才能解鎖新武器等等
: 而且最重要的是你機體被打爆駕駛員真的會死
: 這樣機戰會比較好玩嗎?
這次機戰30的系統就很類似新版XCOM了

XCOM的基地建設     → 機戰30的AOS系統改造戰艦

XCOM的全球移動機制 → 機戰30的全地區選關方式

但是到真正影響遊戲方式的SLG，兩者差異太大了


XCOM的特點是人類士兵只有極少的能力差異，靠職業跟裝備來做出差異化

利用雙方的情報跟地形差異來製造優勢，並要做好資源跟傷害管控

單體戰力跟總體戰力我方都是大輸外星人

只能利用各種裝備以及地利製造出多打少、暗打明、遠打近來逆轉劣勢

同時還要注意全世界的狀況變化來選擇任務執行的順序

基本上每個士兵都只是螺絲，玩家則是扮演指揮官

在必要的時候士兵跟裝備都是可以拋棄的零件，達成任務目標才是最重要的

側襲戰術、爆破跟狀態控場、誘導跟確保地形優勢這些是必須要學會才能獲勝

想要單兵突入甚至開無雙都是不可能的


機戰裡每個機體的能力差異基本上都超級大而且很難彌補

而且我方的單體戰力跟總體戰力基本上都是勝過敵方

地形差異這點在現代機戰幾乎不存在了，不像以前還有可能要引敵人到特定地點再攻擊

在敵我雙方所有情報都已經攤開給你看的狀況下也沒什麼戰術可言

最多就是算格子算血量算SP看有沒有辦法盡快擊殺

搞得機戰敵人只能靠海量兵力跟各種機制來抵抗玩家

但是機制什麼的根本也只是玩家願不願意反制而已

同時現代機戰玩家有利的地方實在太多，各種精神、強化道具、改造以及Exc系統

只要稍微改造、稍微花點PP去培養角色跟機體，基本上就是無雙模式

如果不無改或是低改造，玩起來大致上就是一直按AAAAA


機戰要大改遊戲模式不是不行，問題在於改了就有救嗎？

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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

                                  - Dr. Martin Luther King, Jr.

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推 guolong: 重點是機器人動畫都沒人看了，怎麼會有人來玩遊戲
推 ss218: 真的 地形什麼的只剩機體武器適性差異
推 gaym19: 嫌難度太簡單我一律建議自縛攻略
推 vsepr55: 玩機戰的大叔會想玩xcom嗎==
推 findwind0826: 改那麼硬核銷量八成還是差不多XDDD
推 l22573729: 怎麼又是這老問題==
→ findwind0826: 這IP註定就是賣情懷的 大家只想無腦打 無腦懷舊而已
→ findwind0826: 真的要做硬盒戰棋 不如自己搞一個新世界觀
推 Theddy: 現在機戰的地形效果變得很沒存在感 命中迴避或回HP EN也少
→ l22573729: 覺得改成xcom就有救了，真的是很搞笑==
推 UtsuhoReiuzi: 沒有 要玩難度就不是玩機戰==
→ UtsuhoReiuzi: 習慣就好了 每次都有人出來指點迷津
→ gaym19: 想自虐就0改鋼彈系打重戰機 保證虐到你說好棒好難好刺激
→ l22573729: 這串原po那id一看就是廢文仔 幹嘛浪費時間討論這話題
→ l22573729:   反正講了也沒人要買遊戲
→ UtsuhoReiuzi: 那些人指點再多還是要買的早就買 不買的還是不買
推 SeedDgas: 其實我覺得機戰角色同質性很高，多數只差在改多少能無雙
推 l22573729: 反正現在還在那邊喊機戰沒創新的，九成是雲玩家沒想要
→ l22573729: 跟你討論的，不必浪費時間==
推 UtsuhoReiuzi: 整天嫌簡單 魔裝機神買了沒
推 andy763092: 機戰的終極目的也只是賣玩具，搞得像XCOM那麼HC小眾
→ andy763092: 我覺得沒必要
推 ss218: 不過實際上現在的遊戲太難太花時間大概銷量也不會太好了
推 ayubabbit: 我覺得最好笑就是機戰粉的反應已經是我就爛
→ ayubabbit: 機戰怎麼改都沒救了。可以不要再問了嗎
→ forsakesheep: XCOM那個難度上限太高了，機戰玩家也不會想玩
→ forsakesheep: 我玩機戰就是想看帥帥的機體打來打去
→ MikageSayo: 啊可是人家做過不少改變還不是有人噴系統萬年不變
推 Yanrei: 我覺得主要就你真的想HARDCORE玩，自己設限不就解決了
推 gaym19: 事實上就是真的怎麼改都沒救
推 gn0111: 每個人想玩的機戰都不一樣 搞的怎麼改都有人不爽
推 UtsuhoReiuzi: XCOM玩家本來就跟機戰玩家差很多了 我就認識一個X
→ UtsuhoReiuzi: COM嫌不夠難開一堆mod 說機戰沒興趣
→ gaym19: 這次能自選關卡到處跑棒不棒 棒啊 還不是被噴
→ Yanrei: 無改無PP無強化零件無SL再加不能被擊墜
→ gaym19: 給你1.5周目開戰線讓你可以爽玩隱藏角也有人罵手游化
→ Barrel: 這次你無改無(ry  主線可能可以 但是艦內任務有幾個打不贏
推 findwind0826: 不是我就爛 是這IP的遊戲模式就這樣了 還是幾十年
→ gaym19: 白癡SR點數拔掉改成作戰提示這改動也算很好 就沒人提
推 dinosd2: 自選關卡到處跑者點是好評，是地圖移動設計太白癡，還有
→ Barrel: 特別是那種10WAVE的啦 不然就是通關後的BOSS大集合
→ dinosd2: 隨機出現的巡邏任務沒給提示
→ forsakesheep: 我XCOM-LW雙I都破過了，機戰有可能比這個難？
→ findwind0826: 你要改玩法可以 但就建議開全新名稱做實驗
→ forsakesheep: 機戰的遊戲設計難度上限就是那樣而已
推 UtsuhoReiuzi: 這次底力改那樣 我還真想看看無改怎麼玩
推 SeedDgas: 可能有人誤會了，遊戲難度跟遊戲深度是兩回事
推 gn0111: 自選關ok啦 只是任務選單介面機制做的很差
→ SeedDgas: 要難很簡單，最智障就是機戰這種玩無改，數值類的難
→ SeedDgas: 可是深度就不容易了，這也是機戰SLG方面欠缺的
推 gunng: 做成XCOM模式就無法顯現超機人的魄力跟阿姆羅那種神閃了
→ findwind0826: 其實增加駕駛員育成如何? 不然精神都是寫死的
→ gaym19: 這次有底力的魔王相當於兩條血
→ forsakesheep: 機戰原始的遊戲設計就很難營造讓玩家可過關的難度
→ forsakesheep: XCOM光地形跟側襲的命中差異就是兩倍起跳，機戰不可
→ forsakesheep: 能這樣搞
→ gaym19: 你無改要怎麼打第二條血我還真想看看
→ findwind0826: 其實我記得古早以前的機戰 地形還算蠻吃重的
→ MikageSayo: 魔裝機神(X
→ findwind0826: 不知道啥時開始整個地圖都是普通地 啥影響都沒
→ forsakesheep: 以前會地形加成、陸海空宇差異在無改很重要阿
推 gunng: 先不論XCOM那種貼臉都能打歪的機率  除了特殊武器不然加MOD
→ gunng:   XCOM的武器是相當貧乏的  機戰的賣點不就是戰鬥的cut in
→ gunng:    這樣怎麼賣？
→ forsakesheep: 另外以機戰的出擊數目，很難搞成XCOM那樣
→ forsakesheep: 所以原始設計就差太多了，我玩機戰就是想看帥
推 gunng: 機戰的地形問題也跟劇情和改編作品有關  後來幾乎終戰都上
→ gunng: 太空  根本不需要在乎地形的問題 塞個A全適應就好了
推 Yanrei: 我是覺得機戰本來就不是走那種路線的遊戲啦
推 UtsuhoReiuzi: 從Z2開始版權就幾乎只剩下一種地形 要找地形要去
→ UtsuhoReiuzi: OG找了 我覺得他是刻意簡單化的
推 l22573729: 因為歷史已經告訴你怎麼改都一樣了，你還想知道什麼？
→ l22573729: 接下來要檢討粉絲嗎？可是老粉想要的機戰創新方向就連
→ l22573729: 老粉自己都不一定知道了，更別提現在根本沒在玩的雲玩
→ l22573729: 家
→ Yanrei: 何必整天一直喊簡單
推 gn0111: 以前機戰水中是B武剋星
推 ss218: 因為機戰王基本都是外星系或是異世界之類來的 以前還有後段
推 gunng: 簡化也是市場導向  SLG做太難就沒新人想玩
→ ss218: 上宇宙之後 武器就不能用的機種XD
→ l22573729: 我覺得難度根本是假議題就是
→ Theddy: 現在也很少看到宇B的機體了 30連駕駛員地形適性都省略
推 BrowningZen: 機戰本質是看演出劇情跟大鍋炒阿，遊戲性不那麼重要
推 devilhades: 戰棋粉路過，機戰改成戰棋系統會想來玩
→ devilhades: 2021的現在不要以為戰棋玩家有多少選擇阿（菸
推 andy0481: 又在機戰鎮魂曲了 機戰搞那樣我要怎樣看henven&hell
→ Theddy: 太難的戰棋不見得有遊戲性 像聖女戰旗走位就很死板
推 UtsuhoReiuzi: 宇B這次有啊 艾爾多拉魂w
→ MikageSayo: 機戰那個樣子一樣是戰棋啊
推 jueda: 機戰在正常遊戲的機制下，本來就不是有難度的遊戲，即使無
→ jueda: 改，透過遊戲既有的機制，用磨的還是可以過，只是這樣玩一
→ jueda: 點都不爽
→ jueda: 而且改難根本就不會賣更好，難度就假議題
→ Yanrei: 聖女戰旗後面我覺得很煩就沒跑完了
→ Yanrei: 他的條件都是限制好你的走位跟角色，就像解棋那樣
→ forsakesheep: 試想看看沒辦法看到地圖跟敵人位置+場地有一堆超高
→ forsakesheep: 地形加成的機戰，你部隊轉個彎然後勇者王被薩克一斧
→ forsakesheep: 砍爆，我就不相信有人想玩
推 l22573729: 地形加成+被一下砍爆=》幻想少女大戰就是這樣
推 UtsuhoReiuzi: 幻少那個就是興趣使然的東西 古早味機戰
→ l22573729: 幻少是機戰捏他遊戲，最大差異是不同boss的彈幕有不同
→ l22573729: 的極兇惡的地形效果（不能防禦or不能開精神or傷害兩倍
→ l22573729: 這種）
→ UtsuhoReiuzi: NS不是要上了嗎
→ l22573729: 機戰做成這樣我保證...還是賣不好
→ l22573729: 幻少我已經買兩次了，第三次我..還是買買
→ l22573729: ns的時間未定就是
推 Theddy: 現在比較想玩battle moon wars 有爆衣系統就更好了XD
→ witness0828: 去專版發過文就會知道為什麼賣不好 一堆老害
→ witness0828: 稍微批評錯誤就被嘴爆 還說要告造謠= =
→ l22573729: 幻少的劇情寫得很好，屌打同期機戰，跟BMW銀比我是比
→ l22573729: 較推幻少
→ forsakesheep: 0828專板也一堆人在看西恰，你這樣嘴等等在那邊被嘴
→ forsakesheep: 更慘
→ forsakesheep: BMW不知道TM有沒有要收編阿，說起來BMW完全參考機戰
→ forsakesheep: 但是我記得就比較難，有改還是很難
→ gungriffon: 都簡化到駕駛員地形適性都拿掉了qq
推 UtsuhoReiuzi: BMW就直接搬原作 其實我是覺得還好而已
→ gungriffon: 以前敵人不過招資訊都是未知 除非你放偵查
推 e04su3no: XCOM也有新手難度能玩阿，老鳥新人都能得到滿足
→ gungriffon: 現在內建偵查 然後新增了分析這個精神指令
→ cat05joy: 有拉 我兩邊都有玩 不過我XCOM是看到某種身形MOD才玩得
→ UtsuhoReiuzi: 不過和extella那種性質比 我比較偏BMW就是
→ forsakesheep: BMW算整合得很好吧，劇情有趣演出也很有愛
→ forsakesheep: XCOM新手難度亂玩也是會死人的= =
→ forsakesheep: 機戰光是無限修理補給跟精神救場，那個應變能力就差
→ forsakesheep: 超多了，XCOM轉角遇到愛直接讀檔
推 l22573729: bmw我記得劇情全都在賣角色，很多都是後日談，演出有
→ l22573729: 愛就是，
推 LAODIE: 30玩久後地圖操作有習慣了啦 40小時後XD
推 l22573729: 回想bmw老實說劇情是走PXZ那種調調，從頭到尾都在埋梗
→ l22573729: 什麼都不講，然後角色一直聚集開party的那種，現在再
→ l22573729: 出會被罵爆的
推 GAIKING: 手遊的DD地形還是很重要啦…畢竟少點加成還是天差地遠
→ GAIKING: 有些機體不合地形根本是S機跟B機的差別
→ forsakesheep: TM粉連FGO都能熬過了，BMW那點小意思，而且也是因為
→ forsakesheep: 作為同人作品不好推翻或是過度延伸原作設定才寫成
→ forsakesheep: 不清不楚的
推 UtsuhoReiuzi: 同人作大家標準會放很低 extella就常被噴了
推 RushMonkey: 現在機戰絕大部分大家都想看演出，XCOM那玩法演出的爽
→ RushMonkey: 度會被高難度的策略性打斷，而且製作成本也會拉高非常
→ RushMonkey: 多
推 zycamx: xcom的核心玩法是躲掩體對射，機戰單單就設定完全不搭
推 Raptors1: 我已經看到NT有射擊補正
→ Raptors1: 結果貼臉miss的畫面了
推 raider01: 手遊地形重要主要還是因為機體強度太貼齊門檻，站錯地形
→ raider01: 就有機會發生慘案
推 infi23: 難是能多難 你就是在凹機率而已